Что делать с людьми, рожденными с патологией земного тела?

[Svetick]

Я помню её еще молоденькой девушкой, которую её родители привозили на каталке в церковь, у нее параличь с рождения. Её привозили в надежде на исцеление и сами родители постоянно посещали церковь. Но прошли годы и эта молоденькая девушка уже женщина, которую все так же на каталке привозят в церковь. И таких не мало, которые в надежде на исцеление, но исцеления так и не следует. Хотя Дух Святой присутствует в церкви, как говорит пастырь церкви.
Так в чём проблема? В вере? Вся церковь верует и молится Богу. Проблема в Боге? Который или не слышит молитвы церкви, или слышит, но не дает исцеления просящим за исцеления нуждающимся.
А всё в избрании, кого Бог избирает, тех Он вскармливает истиной и тех Он прославляет славой Своей, и Сам прославляется в них.

[Caleb]

Так в чём проблема? В вере? Вся церковь верует и молится Богу. .

Видимо ваша церковь не истинная

[zeroman]

Для исцеления нужны три фактора: избрание, знание истины здравого учения Христова и Святой Дух.

Если ты думаешь об этих трёх факторах когда вокруг тебя больные и ничего для них не делаешь, то эти три фактора в любом случае всё равно тебя не коснутся.

[Мелодия]

Потому лично для меня рожденные калеками и с патологией люди - это Божий Промысел для Человечества. Они рождаются такими, чтобы на них явились дела Божьи в тех людях, которые их не отталкивают от себя, не гнушаются, а ухаживают за ними как за Христом.

Увидела незнакомое слово -"промысел", погуглила, оказывается это тоже самое , что и "провидение", только на православный манер.
А Его провидение всегда мудрое.
Надо видимо всегда фиксировать в себе такие ощущения, - несмотря ни на что.

"Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми. Ему слава и держава во веки веков. Аминь."
(1 Петр. 5:10,11)

[Svetick]

Если ты думаешь об этих трёх факторах когда вокруг тебя больные и ничего для них не делаешь, то эти три фактора в любом случае всё равно тебя не коснутся.

А что может сделать женщина, которая простая прихожанка и приходит послушать проповеди, если сам пастырь не может исцелить больных?
И не женщин избирает Бог благовествовать, учить и исцелять.

[Caleb]

И не женщин избирает Бог благовествовать, учить и исцелять.

Женщины могут помогать материально
ев Лука 8

3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.

[zeroman]

А что может сделать женщина, которая простая прихожанка и приходит послушать проповеди, если сам пастырь не может исцелить больных?
И не женщин избирает Бог благовествовать, учить и исцелять.

Когда появится тот кто может исцелять, то народ не даст это скрыть. Всё увидим на ютубе. А учат сейчас все кому не лень.
Просто апостолы вряд ли в блокнотике у себя ставили галочки напротив трёх факторов по мере их получения.... и тогда когда Иисус их ругал за то, что не могли исцелить бесноватого, ни когда от их тени люди исцелялись. Когда они смогли исцелять это было уже естественно(как не задумываемся с какой ноги начать движение).

[shlahani]

Для исцеления нужны три фактора: избрание, знание истины здравого учения Христова и Святой Дух. Бог не даст Своего Святого Духа любому желающему, чтобы тот мог творить чудеса, исцелять всякие болезни, одним лишь словом изгонять бесов, но при том, что он не знает здравого учения Христова. Иначе он сам будет в незнании истины и слушающих его он не сможет научить истине, где сила Духа Святого будет безуспешна для спасения души.
Это можно посмотреть на Его Апостолов. Сначала Он их избрал, далее научил их истине, а только затем уже послал им Святого Духа, Которым они и исцеляли и бесов изгоняли

Видимо, так и есть.
Мы можем даже в евангелии проследить эту идею. Вот Матфей описывает, как господь Иисус отправляет двенадцать учеников благовествовать.

¹ И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Мат. 10

Далее перечисляются все ученики поимённо - и первый из них Пётр.
Ученики возвратились с радостью и рассказали Иисусу, как они всех исцеляли.
Но вот посмотрим далее, что происходит с Петром:

²¹ С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. ²² И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! ²³ Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Мат. 16

Пётр оказался сатаной, как видим. Что не помешало ему исцелять людей в своё время.
Об Иуде Искариоте мы все знаем, как сатана вошёл в него на Пасху, но и Иуда ходил в своё время и исцелял людей.
Или вот апостол Павел пишет коринфянам и перечисляет им дары святого духа, в том числе такой дар, как исцеления.
Но из этого послания видно, что Павел упрекает коринфян: они и плотские, они и младенцы, они и грешники, так что он сатане предаёт одного из них. Я имею в виду, что о здравом учении у коринфян говорить вроде как не приходится. Тем не менее Павел увещевает их ревновать о дарах святого духа.
И Павел объясняет коринфянам, что все эти дары святого духа невечны: они должны будут в своё время прекратиться. Вечна только любовь.

[Тихий]

Даже на нашем форуме я встречал людей, называющих себя христианами, но очень агрессивно настроены против рожденных инвалидами.

Этих людей видимо не беспокоит инвалидность их собственного ,,христианства,,.

[Svetick]

Видимо, так и есть.
Мы можем даже в евангелии проследить эту идею. Вот Матфей описывает, как господь Иисус отправляет двенадцать учеников благовествовать.

¹ И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Мат. 10

Далее перечисляются все ученики поимённо - и первый из них Пётр.
Ученики возвратились с радостью и рассказали Иисусу, как они всех исцеляли.
Но вот посмотрим далее, что происходит с Петром:

²¹ С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. ²² И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! ²³ Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Мат. 16

Пётр оказался сатаной, как видим. Что не помешало ему исцелять людей в своё время.
Об Иуде Искариоте мы все знаем, как сатана вошёл в него на Пасху, но и Иуда ходил в своё время и исцелял людей.
Или вот апостол Павел пишет коринфянам и перечисляет им дары святого духа, в том числе такой дар, как исцеления.
Но из этого послания видно, что Павел упрекает коринфян: они и плотские, они и младенцы, они и грешники, так что он сатане предаёт одного из них. Я имею в виду, что о здравом учении у коринфян говорить вроде как не приходится. Тем не менее Павел увещевает их ревновать о дарах святого духа.
И Павел объясняет коринфянам, что все эти дары святого духа невечны: они должны будут в своё время прекратиться. Вечна только любовь.

А вот Петр, а вот Петр. Не хорошо в чужом глазу сучок искать, когда он еще только лишь учится. Для того и учатся, чтобы не давать места сатане. И если на Петра, как и на всех Своих учеников Господь излил Духа Святого, то значит Господь посчитал и Петра достойным Святого Духа, где даже тень Перта исцеляла больных.

- - - Добавлено - - -

Когда появится тот кто может исцелять, то народ не даст это скрыть. Всё увидим на ютубе. А учат сейчас все кому не лень.
Просто апостолы вряд ли в блокнотике у себя ставили галочки напротив трёх факторов по мере их получения.... и тогда когда Иисус их ругал за то, что не могли исцелить бесноватого, ни когда от их тени люди исцелялись. Когда они смогли исцелять это было уже естественно(как не задумываемся с какой ноги начать движение).

Кого Господь избрал прославить славою Своей, то это не останется незамеченным. Только не всем это понравится.

[Певчий]

Этих людей видимо не беспокоит инвалидность их собственного ,,христианства,,.

Они агрессивны не против всех инвалидов, а в основном против рожденных гермафродитами. Думаю, что это из-за недопонимания, что такие люди не выбирали себе такое тело, с двумя половыми признаками. Они такими родились. И когда общественность стала поднимать вопрос о том, что бы признать таких людей как "третий пол", эти верующие категорически противятся тому. Их раздражает даже вероятность появления отдельных общественных туалетов, где будет не традиционные "М" и "Ж" на дверях, а третья буква (не знаю. еще, правда, какая). Но это ведь тоже патология тела у таких людей. Признавая, что такие ЕСТЬ, мы ведь не говорим, что это нормально. Как и ненормально рождаться без рук и ног, с одним туловищем и двумя головами, так и рождение с двумя половыми признаками мужчины и женщины это точно также ненормально. Но они ЕСТЬ! И мы можем либо признать, что Творец допустил ту мутацию, либо начать их уничтожать (как это делал Гитлер). Я сторонник того, что мы должны признать то как патология, как болезнь. Но это люди! И не нам решать, кому из них жить, а кому умирать.

[shlahani]

Признавая, что такие ЕСТЬ, мы ведь не говорим, что это нормально.

Вот Иисус о некоторой особенности плоти говорит:

¹⁰ Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. ¹¹ Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ¹² ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Мат. 19

Возможно, в обсуждении всей этой темы полезны такие соотношения: возможность вместить. Кто-то может вместить (и даже проповедует евнуху), а кто-то не может.

[Werty1383]

Они агрессивны не против всех инвалидов, а в основном против рожденных гермафродитами. Думаю, что это из-за недопонимания, что такие люди не выбирали себе такое тело, с двумя половыми признаками. Они такими родились. И когда общественность стала поднимать вопрос о том, что бы признать таких людей как "третий пол", эти верующие категорически противятся тому. Их раздражает даже вероятность появления отдельных общественных туалетов, где будет не традиционные "М" и "Ж" на дверях, а третья буква (не знаю. еще, правда, какая). Но это ведь тоже патология тела у таких людей. Признавая, что такие ЕСТЬ, мы ведь не говорим, что это нормально. Как и ненормально рождаться без рук и ног, с одним туловищем и двумя головами, так и рождение с двумя половыми признаками мужчины и женщины это точно также ненормально. Но они ЕСТЬ! И мы можем либо признать, что Творец допустил ту мутацию, либо начать их уничтожать (как это делал Гитлер). Я сторонник того, что мы должны признать то как патология, как болезнь. Но это люди! И не нам решать, кому из них жить, а кому умирать.

В США в больших супермаркетах есть туалеты для мужчин для женщин, есть отдельная комнатка со значком инвалидов
Туда могут заходить мужчины, могут женщины а могут и такие вот
Но никаких специальных знаков не вывешивается

[Тихий]

Они агрессивны не против всех инвалидов, а в основном против рожденных гермафродитами. Думаю, что это из-за недопонимания, что такие люди не выбирали себе такое тело, с двумя половыми признаками. Они такими родились. И когда общественность стала поднимать вопрос о том, что бы признать таких людей как "третий пол", эти верующие категорически противятся тому. Их раздражает даже вероятность появления отдельных общественных туалетов, где будет не традиционные "М" и "Ж" на дверях, а третья буква (не знаю. еще, правда, какая). Но это ведь тоже патология тела у таких людей. Признавая, что такие ЕСТЬ, мы ведь не говорим, что это нормально. Как и ненормально рождаться без рук и ног, с одним туловищем и двумя головами, так и рождение с двумя половыми признаками мужчины и женщины это точно также ненормально. Но они ЕСТЬ! И мы можем либо признать, что Творец допустил ту мутацию, либо начать их уничтожать (как это делал Гитлер). Я сторонник того, что мы должны признать то как патология, как болезнь. Но это люди! И не нам решать, кому из них жить, а кому умирать.

Несколько недель назад, на одном из чикагских пляжей наблюдал такую картину. под вечер чрезвычайно жаркого дня, по пластиковой дорожке над песком спускался высокий крепкого сложения мужчина лет сорока, он катил перед собой специальную коляску для воды.в ней была девочка лет десяти, скорее всего дочь.у воды он ей долго что-то обьяснял, рассказывал, показывал, нежно касался её. Им было всё равно что происходит вокруг, у неё был он, любящий, заботливый и понимающий папа, а у него была его дорогая и любимая и счастливая вопреки всему дочь.я счастлив был, что мои очки автозатемняющиеся и они не видели моих слез - это незабываемое, когда видишь как любовь побеждает жестокое горе жизни.её ножки неспособны ходить, но любовь родного человека дарила ей радостное участие в жизни, оставляя в памяти драгоценные мгновения чудесного летнего дня . Конечно же, рационализм чужого равнодушия врядли способен пропустить чрез себя то, что видит и переживает обездоленная душа, особенно в случаях мутационных проблем, не зря говорится, что пока чужой скривится, свой заплачет !

[Caleb]

Петра достойным Святого Духа, где даже тень Перта исцеляла больных.

- -

Ну так, и пояс ап Павла исцелял, а при этом сам ап Павел болел
то есть, задача апостолов была не излечить всех, а благовествовать, то есть цель исцелений была в знамениях, чем больше церковь тем менее нужны исцеления