Обогатились Его нищетою

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • shlahani
    христианин

    • 03 March 2007
    • 9820

    #16
    Сообщение от Сергей Божий
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    9 Он расточил, роздал нищим; правда его пребывает во веки; рог его вознесется во славе.
    (Пс.111:9)

    9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
    (2Кор.8:9)

    Чем мы обогатились?
    Что из Его богатств нам досталось?
    Когда мы читаем послания апостола Павла, не находя в них никаких ссылок на те четыре евангелия, что у нас теперь есть, мы осознаём, что послания Павла - это и есть евангелие от Павла.
    Это как с евангелием от Иоанна. Мы читаем синоптиков и привыкаем к определённому образу господа Иисуса Христа; затем открываем евангелие от Иоанна и встречаем совершенно другой взгляд на Иисуса.
    А послания Павла - это ещё один взгляд на Иисуса.
    Ну вот действительно: где в евангелиях мы встречаем идею о том, что Иисус из богача стал нищим ради нас? Нигде.
    Это чисто павлово откровение.
    А чем характеризуется это евангелие, проповедуемое Павлом?
    Тем, что Павел являет Христа самим собой.
    Как обнищал сам Павел для коринфян?
    Он ведь об этом подробно рассказывает: какой образ жизни он имел в фарисействе, как воспитывался у Гамалиила и какое вообще преимущество быть иудеем.
    Но, познав господа Иисуса, Павел стал всё считать за сор ради познания Иисуса Христа.
    Разве познакомился бы Павел с коринфянами, не обратись он от прежнего образа своей жизни?
    Разве познал бы Павел нищету, побои, преследования, опасности всякого рода, не крестись он во Христа Иисуса?
    Фактически Павел на своём примере и показывает, что это значит: оставить богатство и обнищать ради обогащения народов.
    Кроме того, эта идея об обмене богатства на нищету и обратно не сама по себе приводится Павлом, но в контексте вот какого его служения:

    1 Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским, 2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия. 3 Ибо они доброхотны по силам и сверх сил я свидетель: 4 они весьма убедительно просили нас принять дар и участие их в служении святым; 5 и не только то, чего мы надеялись, но они отдали самих себя, во-первых, Господу, потом и нам по воле Божией; 6 поэтому мы просили Тита, чтобы он, как начал, так и окончил у вас и это доброе дело. 7 А как вы изобилуете всем: верою и словом, и познанием, и всяким усердием, и любовью вашею к нам, так изобилуйте и сею добродетелью.
    8 Говорю это не в виде повеления, но усердием других испытываю искренность и вашей любви. 9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою. 10 Я даю на это совет: ибо это полезно вам, которые не только начали делать сие, но и желали того еще с прошедшего года. 11 Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку. 12 Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет. 13 Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность. 14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность, 15 как написано: "кто собрал много, не имел лишнего;
    и кто мало, не имел недостатка".
    2 Кор. 8

    То есть и македонская церковь тоже приведена Павлом как образ Христа.
    В этой главе Павел превосходит себя в целой системе образов замены и обмена одного на другое: богатство на нищету, избыток на недостаток, скорбь на радость, желание сделать дело на само дело,
    Этот ряд образов, как нетрудно заметить, кончается равномерностью. Да? Всякий холм да понизится, всякий дол да наполнится. Чтобы была равномерность.
    Но равномерность вновь описывает процесс обнищания и обогащения. Всякий холм, понижаясь, теряет своё богатство, а всякий дол, наполняясь, обогащается.
    Более тактичного объяснения причины для столь грубой темы, как денежные поборы, трудно найти и трудно придумать.
    Только вера в состоянии открыть смысл происходящего в служении Павла, а ведь его служение народам в том и состояло: в сборе денег для нищих святых в Иерусалиме.
    Это учение о денежных сборах действительно подобно обхождению кормилицы с младенцем.
    Чтобы ничем не смутить народы, не соблазнить их.
    Далее Павел ещё более открывает свои намерения, чтобы его не воспринимали как мошенника или афериста. Он в Коринф вместе с Титом посылает ещё одного брата, который известен всем церквям благовествованием. Этот брат должен проследить, чтобы деньги были отправлены именно на те цели, на которые они и собирались.

    Комментарий

    • Сергей Божий
      Ветеран

      • 16 April 2020
      • 6857

      #17
      Сообщение от shlahani
      Ну вот действительно: где в евангелиях мы встречаем идею о том, что Иисус из богача стал нищим ради нас? Нигде.
      Это чисто павлово откровение.
      А чем характеризуется это евангелие, проповедуемое Павлом?
      Тем, что Павел являет Христа самим собой.
      Как обнищал сам Павел для коринфян?
      Он ведь об этом подробно рассказывает: какой образ жизни он имел в фарисействе, как воспитывался у Гамалиила и какое вообще преимущество быть иудеем.
      Но, познав господа Иисуса, Павел стал всё считать за сор ради познания Иисуса Христа.
      Разве познакомился бы Павел с коринфянами, не обратись он от прежнего образа своей жизни?
      Разве познал бы Павел нищету, побои, преследования, опасности всякого рода, не крестись он во Христа Иисуса?
      Фактически Павел на своём примере и показывает, что это значит: оставить богатство и обнищать ради обогащения народов.
      Кроме того, эта идея об обмене богатства на нищету и обратно не сама по себе приводится Павлом, но в контексте вот какого его служения:
      Хорошо. Павел обнищал. Моисей обнищал.
      Иисус Христос Сын Божий обнищал. Что бы мы обогатились Его нищетой.

      Но при этом в первом случае оставили славу земную, а во втором славу Небесную.
      Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

      Оскорбитель детей Бога. В игноре.

      Комментарий

      • ДмитрийВладимир
        Отключен

        • 05 June 2019
        • 20301

        #18
        Сообщение от Сергей Божий
        Хорошо. Павел обнищал. Моисей обнищал.
        Иисус Христос Сын Божий обнищал. Что бы мы обогатились Его нищетой.

        Но при этом в первом случае оставили славу земную, а во втором славу Небесную.
        Обнищали земной славой в обмен на прославление Богом.
        Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.

        Комментарий

        • stashasol
          Участник
          • 18 March 2022
          • 53

          #19
          Духом обнищал, умер за грехи людские, да бы вы познали дух его.

          Комментарий

          • ДмитрийВладимир
            Отключен

            • 05 June 2019
            • 20301

            #20
            Сообщение от stashasol
            Духом обнищал, умер за грехи людские, да бы вы познали дух его.
            То бишь не карьеру мирскую устраивал, а ради спасения рода человеческого служил.

            Комментарий

            • stashasol
              Участник
              • 18 March 2022
              • 53

              #21
              Да Богу вроде служил.

              Комментарий

              • ДмитрийВладимир
                Отключен

                • 05 June 2019
                • 20301

                #22
                Сообщение от stashasol
                Да Богу вроде служил.
                Пожертвовал жизнь во славу Божью ради спасения рода человеческого.

                Комментарий

                • stashasol
                  Участник
                  • 18 March 2022
                  • 53

                  #23
                  Сообщение от ДмитрийВладимир
                  Пожертвовал жизнь во славу Божью ради спасения рода человеческого.
                  Нет никакого рода человеческого.

                  Комментарий

                  • ДмитрийВладимир
                    Отключен

                    • 05 June 2019
                    • 20301

                    #24
                    Сообщение от stashasol
                    Нет никакого рода человеческого.
                    Хомо сапиенс видродаЛюди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов.

                    Комментарий

                    • stashasol
                      Участник
                      • 18 March 2022
                      • 53

                      #25
                      Сообщение от ДмитрийВладимир
                      Хомо сапиенс видродаЛюди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов.
                      Ты слеп...

                      Комментарий

                      • ДмитрийВладимир
                        Отключен

                        • 05 June 2019
                        • 20301

                        #26
                        Сообщение от stashasol
                        Ты слеп...
                        Слепы атеисты отрицающие Бога и потому научно остаются лишь видом животных.

                        Комментарий

                        • qwertyu
                          Отключен

                          • 04 June 2013
                          • 32381

                          #27
                          Сообщение от ДмитрийВладимир
                          Слепы атеисты отрицающие Бога и потому научно остаются лишь видом животных.
                          Есть и веруны...и в Бога верят казалось бы!...во Христа нашего...и темнеменее, благославляют насиловать, грабить, убивать другие народы...я думаю уже, что атеисты есть куда аморальнее, чем эти!....а так канечна, согласен с Вами, что атеизм это опасное явление так или иначе

                          Комментарий

                          • ДмитрийВладимир
                            Отключен

                            • 05 June 2019
                            • 20301

                            #28
                            Сообщение от qwertyu
                            Есть и веруны...и в Бога верят казалось бы!...во Христа нашего...и темнеменее, благославляют насиловать, грабить, убивать другие народы...я думаю уже, что атеисты есть куда аморальнее, чем эти!....а так канечна, согласен с Вами, что атеизм это опасное явление так или иначе
                            Атеизм всего навсего неполноценный взглад на устроение жизни, типа дальтонизма.

                            Комментарий

                            • Ольга Ко
                              Ветеран

                              • 04 March 2018
                              • 3406

                              #29
                              Сообщение от Сергей Божий

                              9 Он расточил, роздал нищим; правда его пребывает во веки; рог его вознесется во славе.
                              (Пс.111:9)

                              9 Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
                              (2Кор.8:9)

                              Чем мы обогатились?
                              Что из Его богатств нам досталось?
                              Что из Его богатств нам досталось?

                              Чтобы ответить на вопрос: «Что из Его (Иисуса) богатств нам досталось?» правильным будет вспомнить от чего Он должен был отказаться чтобы прийти на землю в теле человека. И чем Он был вознаграждён за это своим Отцом. Апостол Павел написал: «он отказался от всего, уподобился рабу и стал человеком.» (Филиппийцам 2:7). Иисус стал ниже ангелов когда пришёл на землю в человеческом теле. Выполнив своё предназначение он вернулся на небо и был вознаграждён Отцом: «Иисус, который был поставлен немного ниже ангелов, сейчас увенчан славой и честью за то, что умер, претерпев страдания. По незаслуженной доброте Бога он умер за всех.» (Евреям 2:9). За то, что Он по собственной воле «обнищал» ради нас был вознаграждён кроме славы и чести воскресением и жизнью и этим богатством Он готов делиться со своими последователями, которые как и Он «претерпят до конца».

                              Чем мы обогатились?

                              Он даровал надежду на вечную жизнь каждому своему последователю это сегодня для нас самый ценный дар Отца и Сына. Так на Иисусе сбываются слова 112 Псалма: «Он раздаёт не скупясь; делится с бедными. Его праведность вечна. Он станет сильнее и будет прославлен.» (Псалом 112 (111):9).

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #30
                                Сообщение от Ольга Ко
                                За то, что Он по собственной воле «обнищал» ради нас был вознаграждён кроме славы и чести воскресением и жизнью и этим богатством Он готов делиться со своими последователями, которые как и Он «претерпят до конца».

                                Чем мы обогатились?

                                Он даровал надежду на вечную жизнь каждому своему последователю это сегодня для нас самый ценный дар Отца и Сына. Так на Иисусе сбываются слова 112 Псалма: «Он раздаёт не скупясь; делится с бедными. Его праведность вечна. Он станет сильнее и будет прославлен.» (Псалом 112 (111):9).
                                Видимо в обницании пример на который следует ровняться, типа для человека главное должно быть не каръера в земной жизни, а возрастание и совершенствование в духовной жизни.

                                Блаженны нищие ибо их есть Царство Небесное.

                                Комментарий

                                Обработка...