Судей 16:1-3

[shlahani]

Слова зона - «легко доступная женщина» и hа-зана - «питание», действительно, имеют общий корень, который состоит из букв заин и нун. Порядок букв от заин к нун означает - связь двух действий: «предоставление» (от глагола «давать») и получение. В результате этих двух действий рождается - «единение». Если мы говорим о «питании» (hа-зана), суть процесса такова: питание (пища) на самом деле дается человеку с Неба, хотя и он должен трудиться, чтобы заработать свой хлеб. Пища человеку дается, а он ее получает. И она усваивается (в биологии - ассимилируется) в его организме, то есть - объединяется с ним.
Если речь идет о связи мужчины и женщины, в слове, обозначающем характер этой связи, всегда присутствует аспект «заин - нун» (давать - получать). Само по себе слово - нейтрально, без оттенка поощрения легкой доступности. Просто в нем выделена и такая грань. Но есть и другие.

Это шарлатанство, к науке лингвистика никакого отношения не имеющее.
Кроме того, в иврите "зана" означает то же, что и "зона" - "блудница".
Только если в случае с "зона" требуется уточнение, какой именно пол блудит, то "зана" означает именно проститутку женского пола.
Мне неловко всё это сообщать на христианском форуме, поскольку мы не лингвисты тут собрались, а христиане, и доказательства у нас совсем другие.
Раав называют блудницей апостолы Иаков и Павел, используя греческий термин, этого достаточно.

- - - Добавлено - - -

Простое объяснение состоит в том, что она, действительно, по своей профессии была блудница, однако, Раши, ссылаясь на арамейский перевод (таргум Йонатан) говорит, что это переведено словом "фундакита", то есть, - "буфетчица" - держательница торговой точки. Тем не менее и Раши и Йонатан не сомневаются в том, что Рахав не торговала исключительно только продуктами питания и что она безусловно была блудницей.

Почему бы Вам просто и понятно не сослаться на Септуагинту, где нет никаких буфетчиц, а есть нормальная блудница?

[Diogen]

Почему бы Вам просто и понятно не сослаться на Септуагинту, где нет никаких буфетчиц, а есть нормальная блудница?

Потому что я не считаю нормальным такое явление, как блудница.

[shlahani]

Потому что я не считаю нормальным такое явление, как блудница.

В связи с этим можно было бы вот какой вопрос поставить: нормально ли явление Иисуса Христа?

[Diogen]

В связи с этим можно было бы вот какой вопрос поставить: нормально ли явление Иисуса Христа?

Здесь несложно. Нужно указать области значений. Есть область, где явление Господа является нормой - для тех, чьё место жительства на небесах. И есть область, где это явление не является нормой - для живущих на земле.

[shlahani]

Здесь несложно. Нужно указать области значений. Есть область, где явление Господа является нормой - для тех, чьё место жительства на небесах. И есть область, где это явление не является нормой - для живущих на земле.

Ну да, евангелие это описывает при рождестве Иисуса Христа.
Иосиф, узнав, что его невеста Мария имеет во чреве, не желал огласить её, потому что был праведник.
Что же именно он не желал огласить? Этот вопрос как раз по теме, в которой мы беседуем.
Иосиф был праведник в том смысле, что знал и исполнял закон. В законе как раз и даётся определение блуднице, и Иосиф именно что не желал огласить Марию как блудницу.
Его можно понять: он был в здравом уме и трезвой памяти, зная, что к невесте своей он до свадьбы ни-ни. Стало быть, если Мария беременна, то кто отец ребёнка? Не Бог же.
Так он помышлял. Но Иосиф также слышал от пророков, что милость превозносится над судом. Слышал звон, да не знает, откуда он. (из небесного царства).
И он полагал, что если он по-тихому расторгнет помолвку, это и будет исполнение милости.
Ведь по закону он должен был закидать Марию камнями.
Таковы координаты ветхозаветной праведности.
И евангелие показывает нам Новый завет, как праведность решается в Новом завете.
А именно, знание о блудницах, унаследованное от ветхого Адама, съевшего плод с дерева познания добра и зла, ничего не значит для Адама небесного.
Потому что для Бога не только блудницы - мерзость, для Бога любой человек - это мерзость, потому что плоть.
И праведность не в том, что одна мерзостная плоть осуждает другую мерзостную плоть, а в том, что сам сын Бога принял на себя образ этой мерзостной плоти, чтобы грех плоти был осуждён.
И чтобы мы, верующие, были оправданы.

[MannasManuk]

Эта параллель очевидна.
И не только в Книге Иисуса Навина, но и в Книге Бытие в главе 38.
Самсон входит к блуднице в Газе.
Двое разведчиков Иисуса Навина входят к блуднице Раав в Иерихоне.
Иуда входит к Фамари, считая её блудницей, в Енаиме.

Неужели Вы хотите сказать, что в среде израильтян древности даже для праведников, если они не были женаты, было нормой вступить в связь (одноразовую) с блудницей?
15. И увидел ее Иуда и почел ее за блудницу, потому что она закрыла лицо свое.
16. Он поворотил к ней и сказал: войду я к тебе. Ибо не знал, что это невестка его. Она сказала: что ты дашь мне, если войдешь ко мне?
17. Он сказал: я пришлю тебе козленка из стада. Она сказала: дашь ли ты мне залог, пока пришлешь?
18. Он сказал: какой дать тебе залог? Она сказала: печать твою, и перевязь твою, и трость твою, которая в руке твоей. И дал он ей и вошел к ней; и она зачала от него.
(Книга Бытие 38:15-18)
Тут указано, что сам Иуда, основоположник колена Иуды и всех Иудеев, спокойно себе общается с блудницей и та требует у него залог того, что он даст ей плату и не обманет. Иуда дал той, которую он считал блудницей (она ею в реальности не была, так как решила один единственный раз сыграть роль блудницы), залог - печать свою, перевязь свою и трость свою.
Разве блудница - это не презренная и падшая женщина для евреев? А еврей женился на Раав и она родила ему сына, который стал прадедушкой царя Давида. Разве была такая традиция у евреев древности и они могли жениться на блуднице и при этом считаться уважаемыми членами общества израильского?
Может Самсон Судья вошёл не в дом блудницы, а в дом знатной жрицы филистимской, которая исполняла функции судьи тоже?
Может те двое евреев вошли не в дом блудницы в Иерихоне, а в дом уважаемой языческой жрицы в Иерихоне? Может у израильтян возникла традиция считать жриц язычества мерзкими блудницами (некоторые жрицы порой занимались ритуальной проституцией при храме) и так их и называть лишь образно, чтобы все израильтяне презирали и ненавидели их, а позднее это образное слово стало восприниматься, как буквальная блудница?
Хотя случай с Иудой и Фамарью, на мой взгляд, на самом деле может заставить многих задуматься о том, что в некоторых случаях обратиться к блуднице мог любой неженатый древний израильтянин и это не считалось особым нарушением норм и предписаний религии древних израильтян 18-17 века до н.э.

[MannasManuk]

Потому что я не считаю нормальным такое явление, как блудница.

Я тоже не считаю нормальным такое явление. И ещё более удивляет то, что на Раав женился еврей. Ведь у евреев древности блудница считалась самой мерзкой и презренной женщиной.

[shlahani]

А еврей женился на Раав и она родила ему сына, который стал прадедушкой царя Давида.

На Руфи.
...........

[Diogen]

Я тоже не считаю нормальным такое явление. И ещё более удивляет то, что на Раав женился еврей. Ведь у евреев древности блудница считалась самой мерзкой и презренной женщиной.

Попробую немного размыть ваши представления. Кроме черного и белого есть и оттенки серого.
По Торе неевреям нужно как-то узаконивать свои семейные отношения? Нет повеления - нет и запрета.
Н.З. не запрещает многоженства, если верующий не собирается занимать должность служителя.
Кроме того, есть "особый статус" - наложница, чьи дети не могут претендовать на наследство. И не любовница, которую можно бросить, и не жена со всеми правами.
Скажем, Леонардо да Винчи, кажется, был сыном колумбины.
Вывод: из имеющейся ситуации нужно стремиться в направлении света и повышения стандартов.

[MannasManuk]

На Руфи.
...........

Какое отношение имеет праведная моавитянка Руфь, принявшая еврейскую веру и вышедшая замуж сначала за одного еврея, а затем после его смерти и за Вооза, к блудницам?
Я написал о Воозе, который был сыном еврея Салмона и блудницы Раав (Рахав):
5. Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея
(Св. Евангелие от Матфея 1:5)
Вооз - это прадедушка пророка и царя Давида. И его, этого Вооза, родила та, которая названа в Писании иудеев и в Ветхом Завете христианской Библии блудницей, пусть и бывшей. Известно то, что после захвата и разрушения Иерихона израильтянами праведный еврей Салмон женился на блуднице Раав, жительнице Иерихона. Разве такая традиция у евреев древности была?

[MannasManuk]

Попробую немного размыть ваши представления. Кроме черного и белого есть и оттенки серого.
По Торе неевреям нужно как-то узаконивать свои семейные отношения? Нет повеления - нет и запрета.
Н.З. не запрещает многоженства, если верующий не собирается занимать должность служителя.
Кроме того, есть "особый статус" - наложница, чьи дети не могут претендовать на наследство. И не любовница, которую можно бросить, и не жена со всеми правами.
Скажем, Леонардо да Винчи, кажется, был сыном колумбины.
Вывод: из имеющейся ситуации нужно стремиться в направлении света и повышения стандартов.

Диоген, уважаемый брат, я не понял, что Вы хотели сказать мне. Много слов и мало смысла, если говорить о теме обсуждения. Простите за прямолинейность.

[Diogen]

Диоген, уважаемый брат, я не понял, что Вы хотели сказать мне. Много слов и мало смысла, если говорить о теме обсуждения. Простите за прямолинейность.

Что ж, скажу прямо, по системе ценностей древних евреев существовали категории людей, ещё презреннее, чем блудницы.

[MannasManuk]

Что ж, скажу прямо, по системе ценностей древних евреев существовали категории людей, ещё презреннее, чем блудницы.

Это уход от темы. Стал бы еврей древности жениться на блуднице? Ешё и, к тому же, нееврейке? Напомню о том, что, судя по всему, Вооз, сын Салмона и блудницы (пусть и бывшей) Раав, не испытывал никаких ограничений в правах. С другой стороны, обычно в любом обществе на блуднице не женятся. Поэтому это мне кажется странным.

[Diogen]

Это уход от темы. Стал бы еврей древности жениться на блуднице? Ешё и, к тому же, нееврейке?

Это не возможность, а состоявшийся факт. Наши представления и чувства его никак не изменят. Тора содержит недвусмысленные инструкции как это должно происходить (Втор 21:10-13). Разумеется, после такого процесса к ней применяются требования, как к еврейке, жене еврея.

[MannasManuk]

Это не возможность, а состоявшийся факт. Наши представления и чувства его никак не изменят. Тора содержит недвусмысленные инструкции как это должно происходить (Втор 21:10-13). Разумеется, после такого процесса к ней применяются требования, как к еврейке, жене еврея.

Уывжаемый, разве в этом отрывке говорится о блуднице? Я думаю, именно блудницу ни один древний еврей не взял бы в дом свой даже в качестве наложницы.