Почему Моисей бежал из Египта?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ник Тарковский
    Ветеран

    • 10 January 2012
    • 10919

    #31
    Сообщение от Enigma
    Бог постепенно готовил Моисея к исполнению возложеной Богом на него миссии вывода народа израильского из рабства египетского.

    Моисей обычный человек, не Сын Божий сошедший с Небес, он нуждался в формировании в нем нужных качеств, хоть того же смирения.

    Когда Моисей убивает Египтянина, он желает всем своим сердцем освобождения из рабства своим братьям, но подходит к этому полагаясь не на Бога, не на руководство от Него, а на себя и свою силу, некое преимущество он имеет. Он не на Бога надеялся, когда так поступил с Египтянином. Обычный человеческий подход. Потребовалось Моисею 40 лет в пустыне, чтобы что-то в нем смирилось, что-то сформировалось таким образом, чтобы он мог теперь не на себя и свою плоть надеяться, а на Бога.
    Когда он был готов, Бог его повёл.

    Как видим по Писанию, Моисей понимал свою миссию для народа израильского, но ещё на то время не понимал путь, по которому это произойдёт.

    Колоссальная работа была проделана Моисеем над самим собой за эти годы, за эти 40 лет пустыни, даже вообразить трудно, какое это было у него смирение перед Богом, что удостоился такой огромной чести, чтобы Бог говорил с ним лицом к лицу.
    Но и не совершив этот поступок, не убив бы Египтянина, он не смог бы себя смирить перед Богом.

    Помните как в Писаниии Бог часто демонстрировал народу Своему, что побеждают они не своей силой, а Божьей?

    Вот что важно, понять и ощутить вот этот баланс, кто я сам по себе (прах) и кто я с Богом (победитель).
    Не я сам по себе, а именно с Богом.

    Это каждому человеку нужно понять, не в теории, а на практике. Без смирения невозможно осознать. Но что-то должно нас привести к этому смирению, что-то должно предшествовать ему.

    А вот когда смирение появляется, когда появляется внутри чёткое разделение кто я без Бога на самом деле и кто я в Боге, тогда и Бог действует в человеке и через человека всё больше и больше, так как человек уже никогда не присвоет Божье в себе самому себе, а значит не превознесется, а значит не погибнет.


    Моисей знал изначально, для чего он родился:

    Деяния 7:
    25
    Он думал, поймут братья его, что Бог рукою его дает им спасение; но они не поняли.
    26
    На следующий день, когда некоторые из них дрались, он явился и склонял их к миру, говоря: вы братья; зачем обижаете друг друга?
    27
    Но обижающий ближнего оттолкнул его, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею над нами?
    28
    Не хочешь ли ты убить и меня, как вчера убил Египтянина?
    29
    От сих слов Моисей убежал и сделался пришельцем в земле Мадиамской, где родились от него два сына.
    30
    По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.
    31
    Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:
    32
    Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.
    33
    И сказал ему Господь: сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
    34
    Я вижу притеснение народа Моего в Египте, и слышу стенание его, и нисшел избавить его: итак пойди, Я пошлю тебя в Египет.
    35
    Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею? сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.
    36
    Сей вывел их, сотворив чудеса и знамения в земле Египетской, и в Чермном море, и в пустыне в продолжение сорока лет.
    ... вы хорошо написали про Моисея раба Божьего.

    Да, Бог Всевышний вытряхивал из Моисея весь его Египет (сорок лет вытряхивал).
    Но по истечении этого срока Моисей всё равно не захотел идти в Египет. Он несколько раз отказывался это делать.
    Так что возгорелся гнев Господа на Моисея.
    Просто Бог заставил Моисея идти в Египет. И Моисею ничего не оставалось делать, как подчиниться Богу.
    И даже, когда он пошел в Египет, по дороге туда, на ночлеге, встретил его Бог (Господь) и хотел умертвить Моисея.
    А это ещё что такое ?
    Мало, что заставил (против воли Моисея), да ещё и вышел умертвить !
    Если бы не Сепфора (жена Моисеева из Мадиама), которая заслонила Моисея от Бога, то лежал бы мёртвым Моисей посреди пустыни ...
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

    Комментарий

    • zeroman
      Ветеран

      • 04 November 2012
      • 23517

      #32
      Сообщение от Ник Тарковский
      ... вы хорошо написали про Моисея раба Божьего.
      .
      Да ничего хорошего. Взгдяд на Библию какого нибудь кришнаита. Только одни фразы, что он был к чему-то не готов, или что-то он там делал над собой или что-то там осознавал до какого-то момента, это индуистские штучки-дрючки практик духовного совершенствования. Как говаривал классик: Шура, это не наш метод. Такие люди просто рождаются. Они ни к чему не готовятся. Они созданы Богом уже готовыми, с полным боекомплектом, который в час икс готов к применению. У них есть всё и вера и решимость, в том качестве которое необходимо для выполнения поставленной задачи. Тоиу же Аврааму вера вменилась в праведность потому, что она была. Ты слышишь неизвестный голос и ты ему подчиняешься. Ты видишь чудеса. И это не сравнимо с явлением наших форумских "пророков" несущих галиматью.
      Все буде добре, бо ми того варті...
      "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

      Комментарий

      • Ник Тарковский
        Ветеран

        • 10 January 2012
        • 10919

        #33
        Сообщение от Enigma
        Иногда нужно совершить ошибку, чтобы осознать свою немощь и слабость.

        Поступок Моисея был неправильный, он убил и спрятал труп, чтобы никто не узнал.
        Его действия говорят сами за себя.


        Это как предательство Петра.
        Не потому что зла желал, а потому что по человечески растерялся и поступил неправильно.
        Даже не сразу поняв это.
        Но потом, это предателство его очень смирило, смирило так, что на нем Христос построил Свою Церковь, что врата ада не одолели её.

        Сердце Моисея горело любовью к братьям своим, желало им свободы и мира между собой, чтобы их никто не обижал, чтобы они друг друга не обижали, от такой силы желания он поступил по человечески, убил.

        Потом надо было время это всё осознавать.


        Если бы просто ушёл, у него не было бы причин корить себя, копаться в себе, смирять себя, он бы не осознал свою слабость и немощь.

        Если человек не делает великих ошибок в жизни, он считает себя "вполне молодец", а считая себя "вполне молодец" он не способен осознать свою настоящую греховную и немощную природу, такой человек надеется в жизни прежде всего на себя, но никак не на Бога, такой человек не может и покорится Воли Божьей.

        Постаралась максимально описать.
        Надеюсь получилось.
        ... и здесь вы хорошо об Моисеюшке написали !

        Он был принцем Египетским ( не надо забывать). Он был научен всей мудрости Египетской. Был силён и в словах и в делах. Говорят, что Он там был военно-начальником и совершил много побед во славу фараона (хороший старинный фильм Сесила "Десять заповедей" об этом как раз и говорит).

        Египет тогда был главной силой того мира. Это надо понимать. Поэтому Моисей был в фаворе славы. Причём всё это было помимо воли самого Моисей (его фактически насильно сделали египетским идолом). Ему всё это приходилось терпеть (весь египетский фарс). Но когда он узнал свою истинную историю, то тогда перестал называться сыном дочери фараоновой и вошел в народ свой (народ Израиля). Добровольно стал месильщиком грязи. Тогда-то и созрел у него план по освобождению евреев из египетского рабства (через восстание и революционное движение). То что он убил египтянина - подтверждает это. Моисей хотел своими способностями военно-начальника освободить евреев. Бога в этом не было. А потому и потерпел он неудачу (и бежал в Мадиам).

        В пустыне Бог Всемогущим преподавал Моисею Божью Науку (побеждать !

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Enigma
        Сравните совершенные действия и страхи после убийств.
        Найдите отличия.
        Если найдёте, расскажите и мне, чем грех одного отличается от греха другого.

        Бытие 4:8
        И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.

        Бытие 4:14
        вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.

        Исход 2:12
        Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке.

        14
        А тот сказал: кто поставил тебя начальником и судьею над нами? не думаешь ли убить меня, как убил Египтянина? Моисей испугался и сказал: верно, узнали об этом деле.
        15
        И услышал фараон об этом деле и хотел убить Моисея; но Моисей убежал от фараона и остановился в земле Мадиамской, и сел у колодезя.

        Деяния 7:29
        От сих слов Моисей убежал и сделался пришельцем в земле Мадиамской, где родились от него два сына.


        У БОГА НЕТ ЛИЦЕПРИЯТИЯ.
        ... да ! Моисей фактически ничем не отличается от Каина, но Моисей защищал своего брата по вере от нечестивца (который жестоко угнетал еврея). Каин же убил брата своего (по матери) из зависти (ибо Бог принял жертву Авеля).
        Из такой же зависти первосвященники убили Иисуса из Назарета (Пилат это хорошо понимал и хотел отпустить Его).

        Моисей делал то из благородных мотивов. Думал, что евреи поймут, что Бог евреев рукою его даёт им спасение (избавление). Но они не поняли ...

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Enigma
        Тогда бы он не боялся, не прятал бы труп, а поднял бы лице своё, зная что делает доброе.

        Бытие 4:7
        если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.


        Вы знаете последующее величие Моисея и уже убийство называете не убийством а исполнением воли Божьей.
        У вас появляется лицеприятие от знания величия Моисея и знания никчемности Каина.

        Но это одинаковое убийство, одинаковый грех, реакции у них одинаковые, со страхом и трепетом, чтобы никто не узнал о их поступке, совесть их обличает в содеяном.
        Страх есть.

        Бог нигде не хвалил Моисея за убийство Египтянина, не говорил ему, что правильно он сделал.

        Так ведь можно всё исказить.
        На чёрное начать говорить белое.

        Так как и предательство Петра это предательство, от того что он потом стал великим Апостолом, не перестает его предательство быть предательством.
        Пётр раскаялся.
        Иуда так же предал, но он не раскаялся, не сотворил достойный плод покаяния, то что он сожалел что предал кровь невинную, это ещё не покаяние, это только эмоции.


        Думаю тема очень деликатная, тут трудно правильно высказать мысль, очень тонкая грань, чтобы быть правильно понятым.
        Вы тут не правы ! Пётр не предавал Христа (он просто отрёкся от Него из страха за свою жизнь). Иуда же намеренно предал Христа, ибо был вор (так говорит Священное Писание). Иуда был сыном сатаны, как и Каин. Пётр же, напротив, - был предопределён к Жизни Вечной, как и Моисей. Сделали они это из за опоры на плоть, а не на Бога. Такое бывает и с нами (если только начатую жизнь стойко (твёрдо) не сохраним до конца .... Аминь !
        Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

        Комментарий

        • Enigma
          Православная христианка

          • 07 July 2017
          • 11855

          #34
          Сообщение от Ник Тарковский



          ... да ! Моисей фактически ничем не отличается от Каина, но Моисей защищал своего брата по вере от нечестивца (который жестоко угнетал еврея). Каин же убил брата своего (по матери) из зависти (ибо Бог принял жертву Авеля).
          Из такой же зависти первосвященники убили Иисуса из Назарета (Пилат это хорошо понимал и хотел отпустить Его).

          Моисей делал то из благородных мотивов. Думал, что евреи поймут, что Бог евреев рукою его даёт им спасение (избавление). Но они не поняли ...
          Моисей совершил самосуд.
          Опираясь на своё субъективное мнение, что можно убить человека.
          Кто ему разрешил убивать, где взял такое разрешение?

          Каин тоже совершил самосуд.
          Где он такое разрешение взял?
          Сам решил, что имеет право, опираясь на свое субъективное мнение.

          В каком это законе сказано, что можно подойти и убить человека, который даже кого-то обижает?
          Нет такого, ни в Божьем Законе, ни в законах людей, которые тени Закона Божьего.

          Надо вещи называть своими именами.
          Белое белым, чёрное чёрным.

          А то так получится, что Моисей поступил правильно, убив египтянина.
          Потому что он разозлился на него из-за брата, так разозлился, что убил.

          Да, Каин разозлился на родного брата, за себя разозлился, так разозлился что убил.

          Ну так и дано было изначально Каину меньше чем Моисею.
          Хотя бы тот же уровень интеллектуального развития.
          Разве можно с них одинаково спросить?

          Один мудрый сын, другой сын глупый.

          Но вот внутри, разве не одинаковая злоба на другого человека появилась, такой силы, что убил другого человека без жалости.
          Что один, что другой.

          Если бы они предстали сейчас перед мирским судом вашей страны, как думаете, оба получили бы срок?
          Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

          Клайв Стейплз Льюїс

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 8508

            #35
            Сообщение от Enigma
            Моисей совершил самосуд.
            Опираясь на своё субъективное мнение, что можно убить человека.
            Кто ему разрешил убивать, где взял такое разрешение?
            Только этот поступок Моисея (не даем нравственную оценку поступка) не совпал ли с волей Божьей по отношению к тому немилосердному надсмотрщику из египтян? В Писании много примеров, когда по воли Божьей люди лишались жизни, были убиваемы другими людьми, например.

            Комментарий

            • Enigma
              Православная христианка

              • 07 July 2017
              • 11855

              #36
              Сообщение от Ник Тарковский

              Вы тут не правы ! Пётр не предавал Христа (он просто отрёкся от Него из страха за свою жизнь). Иуда же намеренно предал Христа, ибо был вор (так говорит Священное Писание). Иуда был сыном сатаны, как и Каин. Пётр же, напротив, - был предопределён к Жизни Вечной, как и Моисей. Сделали они это из за опоры на плоть, а не на Бога. Такое бывает и с нами (если только начатую жизнь стойко (твёрдо) не сохраним до конца .... Аминь !
              От Луки 22:
              32
              но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
              33
              Он отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти.

              Зачем Христос говорит что Петру надо будет обратится?
              Обращение происходит после неправильного поступка, пути, надо вернутся туда, где совершил проступок и уже идти правильно с того момента.
              Это возможно только через покаяние.

              Что значит не предавал Христа Пётр, если Сам Христос говорит Петру наперёд, что он предаст?

              Бог нам прощает любые грехи и проступки, если мы сами в них раскаиваемся.
              А не ищим им оправдание, что мол были у меня на это веские причины.
              Вот тот кто ищет оправдание, идёт путем Иуды.
              А кто мужественно признает свою вину, идёт путем Петра.
              Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

              Клайв Стейплз Льюїс

              Комментарий

              • Братец Иванушка
                православный христианин

                • 07 December 2008
                • 8508

                #37
                Сообщение от Enigma
                Что значит не предавал Христа Пётр, если Сам Христос говорит Петру наперёд, что он предаст?
                "
                не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды.


                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Enigma
                От Луки 22:
                Бог нам прощает любые грехи и проступки, если мы сами в них раскаиваемся.
                Не раскаиваемся, а искренне каемся. (Иуда Искариотский раскаялся, но не покаялся)
                Не мы сами исключительно, а с действием Божьей благодати, которую часто называют помощью Божьей.

                Комментарий

                • Братец Иванушка
                  православный христианин

                  • 07 December 2008
                  • 8508

                  #38
                  "Моисей не имел еще никакой законной власти, данной свыше или порученной людьми. Однако, как говорит Стефан в Деяниях апостолов, Моисей считал, что его братья поймут, что через него Бог даровал им спасение; так что через это свидетельство кажется, что Моисей мог осмелиться на это по указанию свыше, о чем Писание умалчивает."

                  "
                  Моисей отмщает за обиду, нанесенную Еврею Египтянином, смертью обидевшего. Если бы Моисей убил этого человека по собственному побуждению, не возможно было бы извинить его. Но слова св. архидьякона Стефана к Евреям не оставляют нам никакого сомнения, как замечает блаж. Августин , в том, что он действовал в этом случае по вдохновению свыше."
                  Толкования

                  Комментарий

                  • zeroman
                    Ветеран

                    • 04 November 2012
                    • 23517

                    #39
                    Сообщение от Братец Иванушка
                    "Моисей не имел еще никакой законной власти, данной свыше или порученной людьми. Однако, как говорит Стефан в Деяниях апостолов, Моисей считал, что его братья поймут, что через него Бог даровал им спасение; так что через это свидетельство кажется, что Моисей мог осмелиться на это по указанию свыше, о чем Писание умалчивает."

                    "
                    Моисей отмщает за обиду, нанесенную Еврею Египтянином, смертью обидевшего. Если бы Моисей убил этого человека по собственному побуждению, не возможно было бы извинить его. Но слова св. архидьякона Стефана к Евреям не оставляют нам никакого сомнения, как замечает блаж. Августин , в том, что он действовал в этом случае по вдохновению свыше."
                    Толкования
                    Не правда. Моисей получил власть как только были проинесены слова: Исх 3:10 Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону [царю Египетскому]; и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых.
                    Никто не вправе оспаривать это после прямого поручения Господа. Он не к оспаривающим обратился, а к Моисею.
                    Все буде добре, бо ми того варті...
                    "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                    Комментарий

                    • Братец Иванушка
                      православный христианин

                      • 07 December 2008
                      • 8508

                      #40
                      Не правда.
                      Толкование относится к стиху: "Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке" Исх 2:12 , т.е. за 40 лет до отправления Моисея в Египет с Божьим поручением.

                      Комментарий

                      • zeroman
                        Ветеран

                        • 04 November 2012
                        • 23517

                        #41
                        Сообщение от Братец Иванушка
                        Толкование относится к стиху
                        Разномыслия не делают идола из "толкования".
                        Все буде добре, бо ми того варті...
                        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                        Комментарий

                        • kLeonid
                          Ветеран

                          • 30 March 2010
                          • 10986

                          #42
                          Сообщение от Братец Иванушка
                          Своим его, похоже, евреи не считали, да и убийственный компромат, в случае огласки, лишал его прежнего доброго расположения фараона.
                          Я так не думаю ибо сказано:
                          Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой, и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение...
                          А вот если бы он на тот момент не был как один из них, они бы и рота не посмели открыть...еще бы, сын дочери фараоновой.
                          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                          Комментарий

                          • ДмитрийВладимир
                            Отключен

                            • 05 June 2019
                            • 20301

                            #43
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            Моисей бежал, опасаясь возмездия от фараона за убийство египтянина: Исход, 2
                            Также как Иосиф с Марией и младенцем Иисусом бежали в Египет от желающего погубить младенца Ирода.

                            Комментарий

                            Обработка...