Откровение 18:21

[Ольга Ко]

Чем Вавилон подобен большому жернову?

[SpaceSpirit]

Иосиф Флавий утверждает, что во время царствования зверя в Иерусалиме, погибло 1 100 000 человек.

[Вера Севко]

Чем Вавилон подобен большому жернову?

Вавилон- наше человеческое царство земное, подобно жерновам вращается на одном месте но как меняет судьбы людей,
Моя учительница по истории предлагала нам, при ответе, опускать лирикуи осталять суть. А это: Причины (революций и войн) и движущие силы, и это было класно,
Феодализм- противопоставляются помещ, и крестьяне, ну и перевороты с их участием,
Капитализм- рабочие и олигархи, и перевороты с их участием, и даже социализм, были недовольные например, спикулянты ограниченные и притесняемые законами,
Но про социализм отдельная страница, он был ограничен рамками (70) лет свыше,
Все это на одном месте кувыркается с переменным успехом,
И про войны: на своей территории- гражданская,
Перешел границу самовольно, - захватническая, и т, д,

[piroma]

Вероятно потому что кормил весь мир своей пищей

Тоже с вином -напоиила все народы

[Ольга Ко]

Вавилон- наше человеческое царство земное, подобно жерновам вращается на одном месте но как меняет судьбы людей,

Здравствуйте Вера. Мне Близок ход ваших мыслей и способ их изложения. Как вы думаете кто вращал малый жернов (владелец жернова) и почему в море брошен именно большой, а не малый жернов?

[Вера Севко]

Здравствуйте Вера. Мне Близок ход ваших мыслей и способ их изложения. Как вы думаете кто вращал малый жернов (владелец жернова) и почему в море брошен именно большой, а не малый жернов?

если уточнять по писанию, то известно, что "не все умрут Второй смертью". Отк, 20:6, 2:11, 26, 27,- эти Не Умрут,
А ПРОЧИЕ умрут, Отк, 20:5, 7, гл. 14:6-10,
Они через 1000 лет воскреснут,
Но некоторые из ПРОЧИХ, КОТОРЫЕ УМРУТ ВТОРОЙ смертью, (не принявшие Печать Диавола) их Бог призовет НА НЕБО, когда ВОЦАРИТСЯ, - Отк, 11:17,18, 3-13,
они вынырнули из погиббели, остальные, принявшие Печать Диавола, умрут окончательно, когда Бог воцарится, потому что "исчезнет Небо" - евр, 1:10-12,
И "дано будет СОЛНЦУ жечь людей огнем",... Отк, 16:8,9,17,
Вот им деваться буудет некуда. Геена на Земле будет, а не под Землей,
Все будет зависеть от чего ты умер второй смертью, и жернов будет или брошен в огонь или Не брошен, потому что
"кто не пожалеет ДУШИ СВОЕЙ и умрет, но Не примет Печать Диавола, заслужит от Бога спасение, по, закону Моисея, Рим, 6:7,
" Умерший Освободился от греха",...

[Ольга Ко]

если уточнять по писанию, то известно, что "не все умрут Второй смертью".

Вера, я сознательно не касаюсь в своём комментарии смысла терминов «смерть первая» и «смерть вторая». Т.к. разница в понимании их значения уведёт нас от обсуждаемого вопроса. Если захотите, мы можем обсудить разницу в формате личного общения. Некоторую ясность в отношении значения того, что понимали современники Иоанна под «большим жерновом» и «малым жерновом» можно получить из предписаний Ветхого Завета. «Никто не должен брать в залог ручную мельницу или верхний жёрнов от неё,потому что тогда он берёт в залог душу.» (Второзаконие 24:6). Взятие у кого-то жернова означало обрести на голодную смерть. В своём первом комментарии вы написали: «Вавилон- наше человеческое царство земное, подобно жерновам вращается на одном месте». Вавилон назван матерью блудниц (Откровение 17:5) и блуд имеется в виду духовный, т.е Вавилон ложная религия. Она, как вы сами справедливо заметили собственность сегодняшнего мира и символизируется большим неподвижным (нижним) жерновом. И именно его бросят в море. Под малыми жерновами можно подразумевать политику, коммерцию Простите великодушно, но я повторюсь. Исходя из сказанного, как вы думаете кто вращал малый жернов (владелец жернова) и почему в море брошен именно большой, а не малый жернов?

[Вера Севко]

Вера, я сознательно не касаюсь в своём комментарии смысла терминов «смерть первая» и «смерть вторая». Т.к. разница в понимании их значения уведёт нас от обсуждаемого вопроса. Если захотите, мы можем обсудить разницу в формате личного общения. Некоторую ясность в отношении значения того, что понимали современники Иоанна под «большим жерновом» и «малым жерновом» можно получить из предписаний Ветхого Завета. «Никто не должен брать в залог ручную мельницу или верхний жёрнов от неё,потому что тогда он берёт в залог душу.» (Второзаконие 24:6). Взятие у кого-то жернова означало обрести на голодную смерть. В своём первом комментарии вы написали: «Вавилон- наше человеческое царство земное, подобно жерновам вращается на одном месте». Вавилон назван матерью блудниц (Откровение 17:5) и блуд имеется в виду духовный, т.е Вавилон ложная религия. Она, как вы сами справедливо заметили собственность сегодняшнего мира и символизируется большим неподвижным (нижним) жерновом. И именно его бросят в море. Под малыми жерновами можно подразумевать политику, коммерцию Простите великодушно, но я повторюсь. Исходя из сказанного, как вы думаете кто вращал малый жернов (владелец жернова) и почему в море брошен именно большой, а не малый жернов?

.
Я видела это устройство в мультиках, на основание сыпят зерно а сверху вращается меньшее, и молотит... Стирает в порошек,
Вспоминаю Истукана Даниила, ноги его. И брошеный камень,
А в Новом Завете, основанием жизни на Земле, это сотворанное НЕБО, и ОНО НЕБО, МАГН, ПОЛЕ исчезнет, евр, 1:10-12,
"И дано будет солнцу жечь людей живущих на Земле огнем",... Отк, 16:8,9, от этого вируса не будет вакцины,
Огонь, Геена огненная будет на земле, никуда и бросать не придется,
Других вариантов не вижу,

[Ольга Ко]

.
Я видела это устройство в мультиках, на основание сыпят зерно а сверху вращается меньшее, и молотит... Стирает в порошек,
Вспоминаю Истукана Даниила, ноги его. И брошеный камень,
А в Новом Завете, основанием жизни на Земле, это сотворанное НЕБО, и ОНО НЕБО, МАГН, ПОЛЕ исчезнет, евр, 1:10-12,
"И дано будет солнцу жечь людей живущих на Земле огнем",... Отк, 16:8,9, от этого вируса не будет вакцины,
Огонь, Геена огненная будет на земле, никуда и бросать не придется,
Других вариантов не вижу,

Здравствуйте Вера. При разборе одного прообраза Писания весьма полезны бывают сравнение с другими прообразами на это же время - это обогащает общую картину восприятия. Вы точно подобрали параллельные места на один и тот же момент времени. Жернов, истукан из пророчества Даниила, основания земли и небеса из послания евреям описывают конец этой системы вещей подчёркивая отдельные особенности происходящего. Каждый из нас видит эти особенности по-своему и мы имеем возможность, узнав мнение друг друга, обогатить собственное понимание. Хочу поделиться с вами деталями своего восприятия, а вы можете или принять что-то, или оставить для уточнения, или отвести.
Жернов. Если в прошлом кто-то утрачивал верхний жернов, он для перетирки зёрен в муку мог использовать камень - тяжёлый для твёрдых зёрен или более лёгкий для менее твёрдых зёрен. Но пока у него был нижний (большой) жернов он «молол» и его семья не голодала. Так «князь века сего» на большом жернове ложной религии молет сегодня пищу для своих подданных. Когда его большой жернов будет брошен в море настанет время скорби для купцов мира сего (Откровение 18:9,10). Воды моря тоже имеют значение, его можно понять из стихов (Исайя 57:20, Откровение 17:12). Этот прообраз может указывать на то, что для уничтожения ложной религии будет задействовано само человечество.
Стопы и пальцы ног истукана отличались своей неоднородностью. Как нескладная смесь из железа и глины в ногах и пальцах ног истукана, некоторые правительства были подобны железу авторитарные или тиранические, а другие были подобны глине более уступчивые или демократические. Понятно, что они не могли слиться во всемирное единство. На это точно указывает немецкая книга «Унзере вельт гестерн, хойте, морген; 18002000» (Наш мир вчера, сегодня, завтра; 18002000). Там говорится: «К XIX столетию почти во всех цивилизованных странах преобладала демократическая свобода, и к концу первой мировой войны казалось, что дело свободы приблизилось к конечной победе... С революцией в России в 1917 году заново возникла диктатура». С тех пор XX век отличается сосуществованием и конфронтацией между диктатурой и демократией. Из боговдохновенного сновидения пророк Даниил узнал, что в последние дни Царство Бога, подобное большому камню, оторванному без содействия рук, разобьет огромного истукана, символизирующего все формы политического людского правления над землей. Затем пророк объявил: «Во дни тех царств Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно» (Даниил 2:3144). Как уничтожения ложной религии описывал рообраз жернова, так уничтожение политической системы мира князя века сего описывает пророчество об истукане Даниила.
Основания земли и неба (Евреям 1:10-12). Книга Откровения описывает символическое уничтожение земли и неба. Что означают символы «земля» и «небо»?
Земля. Согласно Синодальному переводу, апостол Петр предсказал, что «земля и все дела на ней сгорят» (2 Петра 3:10). Подобным образом этот стих звучит и в других переводах, основанных на Александрийском кодексе, который датируется V веком, и более поздних рукописях. Встречая в своей Библии эту фразу, многие искренние люди приходят к выводу, что Бог уничтожит землю.Однако приблизительно за сто лет до появления Александрийского кодекса в Ватиканском кодексе (как и в Синайском, созданном в то же время) пророческие слова Петра были переданы так: «Земля же и дела на ней будут разоблачены». Согласуется ли это с остальной частью Библии? Безусловно. Наша земля «не поколеблется вовеки, вечно» (Псалом 104:5). Но в каком смысле она будет «разоблачена»? Из других библейских стихов видно, что слово «земля» имеет и переносное значение. К примеру, «земля» может говорить и восхищаться (Бытие 11:1; Откровение 13:3). Таким образом, под ней подразумеваются люди в целом. Из этого следует, что Бог не уничтожит нашу планету, а разоблачит злые дела и положит конец всем, кто их совершает. «Праведники наследуют землю, и будут жить на ней вовек.» (Псалом 36:29).
Небо. «И небо удалилось, словно свернувшийся свиток» (Откровение 6:14). Ясно, что это не буквальное небо, не буквальные горы и острова. Но что они символизируют? Что такое «небо», нам помогает понять схожее пророчество, в котором также говорится о гневе Иеговы, возгоревшемся на все народы: «И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный» (Исаия 34:4). Особенно должен пострадать Эдом. Каким образом? Он будет опустошен вавилонянами вскоре после разрушения Иерусалима в 607 году до н. э. Но в Библии не говорится, что в то время на буквальном небе наблюдались необычные явления. Однако «небеса» Эдома постигли бедствия. Его правители лишились своего высокого, как небо, положения (Исаия 34:5). Их словно «свернули» и отложили в сторону, как старый, никому не нужный свиток. Таким образом, «небо», которое «удалится, словно свернувшийся свиток», представляет земные правительства, выступающие против Бога. Они будут полностью удалены всепобеждающим Всадником на белом коне (Откровение 19:1116, 1921). Это согласуется со словами апостола Петра, который ожидал событий, относящихся к тому времени, когда будет снята шестая печать: «Нынешние небеса и земля сохраняются для огня и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей» (2 Петра 3:7). За сотни лет до дней Иоанна Иегова сказал Исаии: «Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце» (Исаия 65:17; 66:22). Первоначально это пророчество исполнилось, когда верные иудеи вернулись в Иерусалим в 537 году до н. э. после 70-летнего вавилонского плена. Это были времена восстановления. Образовалось очищенное общество «новая земля», подчиненное новой системе правления, «новым небесам». Однако апостол Петр указывал на то, что это пророчество исполнится еще раз: «Но мы, по обещанию его, ожидаем новых небес и новой земли, на которых будет обитать праведность» (2 Петра 3:13). А Иоанн показывает, что это обещание будет выполнено в день Господа. Пройдут «прежнее небо и прежняя земля», то есть организованная система вещей Сатаны с ее структурой правления, находящейся под влиянием Сатаны и его демонов. Неспокойное «море» нечестивого, мятежного человечества перестанет существовать. Все это сменится «новым небом и новой землей» обществом новой земли, подчиненным новому правительству, Царству Бога. (Сравните Откровение 20:11.)
Уничтожение ложной религии описывал прообраз жернова, уничтожение политической системы мира «князя века сего» описывает пророчество об истукане Даниила, преображение существующего миропорядка на послушное и преданное человечество под правлением Царства Бога описывает символ уничтожения прежних и воссоздания новых «земли» и «неба».

[АндрейВторозван]

Бог не уничтожит нашу планету

Вдумчиво читается ваше измышление, но по цитируемому должен сказать,
что банально при угасании солнца оно расширится и земля как пушинка сгорит вся.
Что касается того, что Бог не уничтожит, то мы сами её уже довели за грань точки невозврата.

В целом интересно читать ваши сообщения, только сердце печалится, что бы
за всей этой шелухой слов о душе не забыли. Помните ли вы что время стремительно сокращается, что
с каждой написанной буквой приближается миг.., с каждым вздохом ближе последний выдох и,
за ним уже не будет возможности покаяться. Это важно держать в уме чем все книги (без искажений) вместе взятые.

[Ольга Ко]

Вдумчиво читается ваше измышление, но по цитируемому должен сказать,
что банально при угасании солнца оно расширится и земля как пушинка сгорит вся.
Что касается того, что Бог не уничтожит, то мы сами её уже довели за грань точки невозврата.

В целом интересно читать ваши сообщения, только сердце печалится, что бы
за всей этой шелухой слов о душе не забыли. Помните ли вы что время стремительно сокращается, что
с каждой написанной буквой приближается миг.., с каждым вздохом ближе последний выдох и,
за ним уже не будет возможности покаяться. Это важно держать в уме чем все книги (без искажений) вместе взятые.

Что касается того, что Бог не уничтожит, то мы сами её уже довели за грань точки невозврата.
«И пришёл гнев Твой и время судить и погубить губивших землю» (Откровение 11:18). "И мир проходит, и его желания, а исполняющий волю Бога будет жить вечно." (1 Иоанна 2:17)

с каждой написанной буквой приближается миг..,
Миг, о котором вы упоминаете страшен для неверующего или осознанно вставшего на путь сопротивления Богу. Бог учит верных ему людей относиться к этому мигу как к концу урока, за которым после отдыха последует другой урок «Ты же иди к концу. Ты будешь отдыхать, но встанешь для получения своего жребия в конце дней» (Даниила 12:13 (ПНМ).) Хотя я согласна с вами, что непроизвольно мысли возвращаются на прежнее место, но от этого только крепнет убеждение в том, что этот старый образ мыслей вредит и настрою и отношениям с Богом.
Однажды мне предложили выбрать среди знакомых двух человек преклонного возраста примерно одинакового положения одного верующего в Бога и его обещания и служащего Богу в меру своих сил, и второго эпикурейца убеждённого, что за описанным мигом следует вечное небытие, и сравнить качество их жизни. Затем писать это примером. Я увидела верующего - благородную седину цветущего миндаля: «зацветёт миндаль, ведь человек идёт в то место, которое надолго (но не навсегда) станет ему домом, Помни Его (своего Великого Творца), пока не порвался серебряный шнур, не раскололась золотая чаша, не разбился кувшин у источника и не сломалось колесо колодца. Тогда прах возвратится в землю, где он и был, а дух возвратится к истинному Богу, который его дал» (Экклезиаст 12: 5-7). А неверующий предстал в виде засохшей пустынной колючки «Земляпроизводящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец сожжение.» (Евреям 6:7-8). «То, на кого ты хочешь походить будет влиять на твоё восприятие и качество жизни до последнего мига» - сказал мне имеющий право давать совет.
Я согласна с вами в ценности покаяния, но помню, что это процесс имеет постоянный характер, как дыхание живого человека и «перед смертью не надышишься» необходимо постоянная ежедневная работа над своими недостатками как омовение священников перед входом в храм. А Слово Бога как вода медного чана служит ежедневно духовным омовением читающего.

[АндрейВторозван]

с каждой написанной буквой приближается миг..,

Доброе утро!
Мы идём в Царство Божие, где не женятся и не выходят замуж,
но пребывают как Ангелы Небесные. Земля ты и в землю отыдешь.
Плоть земля суть, очень привязаны к плоти человеки, но должно разуметь,
вы наделены разумом, сложность лишь в избытке буквоедства.

[Ольга Ко]

Доброе утро!
Мы идём в Царство Божие, где не женятся и не выходят замуж,
но пребывают как Ангелы Небесные. Земля ты и в землю отыдешь.
Плоть земля суть, очень привязаны к плоти человеки, но должно разуметь,
вы наделены разумом, сложность лишь в избытке буквоедства.

сложность лишь в избытке буквоедства
Андрей, каждый из нас имеет собственный багаж знаний и на них основаны его личные убеждения. С появлением новых знаний убеждения могут претерпевать изменения. Эта разница убеждений ведёт к разделениям, о которых предупреждал Иисус и которые осуждал. Чтобы вам был понятен мой образ мышления я попытаюсь объяснить вам некоторые детали.
Мы идём в Царство Божие, где не женятся и не выходят замуж,
но пребывают как Ангелы Небесные. Земля ты и в землю отыдешь.
Плоть земля суть, очень привязаны к плоти человеки,
Бог, чтобы люди поняли устройство Его мира проводит аналогию для нас с понятными нам явлениями или устройствами. Царство Божие подобно царствам, существовавшим у людей, и имеет подобную структуру. Царём назначен Иисус Христос. Он имеет придворных это помазанные служители Бога, их 144000. Кроме придворных, царь имеет подданных великое множество (тех, над кем он царствует). Царь живёт во дворце в своих покоях, Во дворце живут и его придворные в своих покоях (Иоанна 14:2). А подданные живут в своих домах на земле, принадлежащей царю (Псалом 36:29).
Разницу между воскресающими «придворными» и «подданными» описывает апостол Павел в послании 1Коринфянам 15:35. При чтении для правильного понимания мы должны учитывать одно обстоятельство. Необходимо помнить, что письмо Павла было адресовано не «подданным», а «придворным». Потому, что Библия открывает такой порядок образования царства сначала Царь, потом «придворные» и только потом «подданные» (1 Коринфянам 15:23). Те, кто избран «придворным» воскресает в духовном теле, именно о них и им сказано Матфея 22:30 : «не женятся и не выходят замуж, но они подобны ангелам на небе». Бог каждому даёт желание согласно его предназначению: птице летать, рыбе плавать, помазаннику скорее расстаться со своей телесной (плотской) оболочкой, чтобы получив духовное тело воссоединиться на небе со своими братьями, тому, кому назначено быть «подданным» получить (новое или обновлённое) совершенное материальное тело со способностью жить вечно на земле, «строить дома и жить в них, будут разводить виноградники и есть их плоды. Не будет так, что они построят, а жить будет другой, посадят, а есть будет другой. Дни моего народа будут как дни дерева, и мои избранные будут в полной мере пользоваться делом своих рук.» (Исаия 65:21).
Я отношусь к тем, о ком вы сказали «очень привязаны к плоти человеки». Я не являюсь избранной, для небесной жизни и надеюсь оказаться достойной жить на земле.
Надеюсь, что не сильно утомила вас своим буквоедством. Я приложила много усилий чтобы как можно проще изложить информацию. Извините за многословие.

[АндрейВторозван]

Бог, чтобы люди поняли устройство Его мира

Да просто всё в этом мире понимается: он подобен утробе материнской.
Да пуповиной очень привязываются чада, но мир лишь для грешных,
путь спасения ведёт в Царство Небесное, те обители постигать будем уже вечно.

[ДмитрийВладимир]

Чем Вавилон подобен большому жернову?

Тем как мельничный жернов ведёт себя на воде.