Иисус Навин 4:9

[Ольга Ко]

Что могут означать или символизировать эти камни?

[Leopold 2465]

Что могут означать или символизировать эти камни?

5 и сказал им Иисус: пойдите пред ковчегом Господа Бога вашего в средину Иордана и [возьмите оттуда] и положите на плечо свое каждый по одному камню, по числу колен сынов Израилевых,
6 чтобы они были у вас знамением; когда спросят вас в последующее время сыны ваши и скажут: "к чему у вас эти камни?",
7 вы скажете им: "[в память того], что вода Иордана разделилась пред ковчегом завета Господа; когда он переходил чрез Иордан, тогда вода Иордана разделилась"; таким образом камни сии будут для сынов Израилевых памятником на век.
(Иис.Нав.4:5-7)

От сюда, каждый камень символизирует одно колено Израиля. А означают они память об этом событии.
Конечно можно вкладывать разный смысл, но зачем фантазировать?

[piroma]

Что могут означать или символизировать эти камни?

Эти камни проделали путь в воде чтобы стать жемчужными воротами в ковчег нового завета-небесный Иерусалим -небесный кибот
Все туда святые устрояются -но надо стать жемчугом бриллиантом алмазом или золотым
Святые добываются от земли и полируются для устроения киботаЗакон и все в нем есть образ и тень небесного

Кибот земной указывает на небесный город построенный из людей -кирпичи и камни есть люди

Храм Бог из ясписа и светильник ясписный Христос
Первый апостол Агнца яспис тоже
Когда Иерусалим небесный будет переходить из настоящего века в будущий огонь расступится пропустить

[Фёдор Манов]

Что могут означать или символизировать эти камни?

Те, 12 камней, которые были посреди Иордана, были покрыты водой, и стало быть их невозможно было видеть.
И будущим поколениям невозможно было бы определить место пересечения Иордана Израилем.
Поэтому на восточном берегу установили как бы их дубликат, или как маяк, указывающий на то место, где были положены первые 12 камней.
Ну а то, что 12 камней символизировали собой 12 колен Израилевых, думаю, что напоминать не надо.

[piroma]

Те, 12 камней, которые были посреди Иордана, были покрыты водой, и стало быть их невозможно было видеть.
И будущим поколениям невозможно было бы определить место пересечения Иордана Израилем.
Поэтому на восточном берегу установили как бы их дубликат, или как маяк, указывающий на то место, где были положены первые 12 камней.
Ну а то, что 12 камней символизировали собой 12 колен Израилевых, думаю, что напоминать не надо.

двенадцать камней, которые взяли они из Иордана, Иисус поставил в Галгале

Сделана замена -12 из Иордана в Галгале а другие 12 с суши погружены в Иордан
Метка где они были -маркирование пути прохода из Египта в Иерусалим
Духовно означает изменение камней
Но интересно что имен своих не оставили

То есть знамение тем кто знает что значит 12
В данном случае 12 колен

- - - Добавлено - - -

5 и сказал им Иисус: пойдите пред ковчегом Господа Бога вашего в средину Иордана и [возьмите оттуда] и положите на плечо свое каждый по одному камню, по числу колен сынов Израилевых,
6 чтобы они были у вас знамением; когда спросят вас в последующее время сыны ваши и скажут: "к чему у вас эти камни?",
7 вы скажете им: "[в память того], что вода Иордана разделилась пред ковчегом завета Господа; когда он переходил чрез Иордан, тогда вода Иордана разделилась"; таким образом камни сии будут для сынов Израилевых памятником на век.
(Иис.Нав.4:5-7)

От сюда, каждый камень символизирует одно колено Израиля. А означают они память об этом событии.
Конечно можно вкладывать разный смысл, но зачем фантазировать?

Духовный смысл найти не есть фантазии

Есть фантазии ложные а есть истинные
Истинные фантази приближают к Богу

[Leopold 2465]

Духовный смысл найти не есть фантазии

Верно.

Есть фантазии ложные а есть истинные
Истинные фантази приближают к Богу

Но Вы сами написали, что духовный смысл найти не есть фантазии.
А ещё интересно, каким образом выдумка, или фантазия(то, что не соответствует реальности) может быть истинной, и как Вы будете определять где истинные фантазии, а где ложные, если все фантазии по определению выдуманные, т.е. ложные?

[piroma]

Верно.


Но Вы сами написали, что духовный смысл найти не есть фантазии.
А ещё интересно, каким образом выдумка, или фантазия(то, что не соответствует реальности) может быть истинной, и как Вы будете определять где истинные фантазии, а где ложные, если все фантазии по определению выдуманные, т.е. ложные?

Фантазии ограничиваются писанием и голосом Духа Святого внутри или подтверждаются

Тогда фантазия перестает быть фантазией

[Leopold 2465]

Фантазии ограничиваются писанием и голосом Духа Святого внутри или подтверждаются

Тогда фантазия перестает быть фантазией

Так истинная фантазия - это уже не фантазия?

Я просто думаю, что если в этих словах заключен Богом какой-то ещё другой смысл, то этот смысл может раскрыть только автор этих Писаний, если в Писаниях другой смысл этих слов не раскрывается. А остальное - гадание на кофейной гуще, где может быть десятки взаимоисключающих мнений , которые ограничиваются Писанием, и якобы подтверждаются голосом Святого Духа.

[piroma]

Так истинная фантазия - это уже не фантазия?

Я просто думаю, что если в этих словах заключен Богом какой-то ещё другой смысл, то этот смысл может раскрыть только автор этих Писаний, если в Писаниях другой смысл этих слов не раскрывается. А остальное - гадание на кофейной гуще, где может быть десятки взаимоисключающих мнений , которые ограничиваются Писанием, и якобы подтверждаются голосом Святого Духа.

Концептуальность есть в писании -строгая и точная

Если ее не знаете не можете фантазировать
Фантазия обычно помогает отделить глупости

Потом фантазия утверждается писанием и корректируется точнее и становится не фантазией
Например я есмь дверь -что есть дверь?

Много фантазий можно создать на базе писания й без него

И как придти к истине ? К истинному смыслу аллегории?

[Leopold 2465]

Концептуальность есть в писании -строгая и точная

Если ее не знаете не можете фантазировать
Фантазия обычно помогает отделить глупости

Потом фантазия утверждается писанием и корректируется точнее и становится не фантазией
Например я есмь дверь -что есть дверь?

Много фантазий можно создать на базе писания й без него

И как придти к истине ? К истинному смыслу аллегории?

Ну так правильно:
дверь - это буквальный смысл
дверь символизирует Христа, путь к Богу - духовный смысл.

Так и здесь:
камни - это буквальный смысл.
камни, как символы колен Израиля - духовный смысл.

[piroma]

Ну так правильно:
дверь - это буквальный смысл
дверь символизирует Христа, путь к Богу - духовный смысл.

Так и здесь:
камни - это буквальный смысл.
камни, как символы колен Израиля - духовный смысл.

Вы не видите что ваше толкование аллегории не даёт ничего нового

Получается как бы они ненужные

Духовный смысл всегда обогащает знание -это критерий
Дверь куда откуда и как выглядит?

Камни в реке зачем и зачем камни в Галгале?

Зачем обмен камней ?

И 12-что они значат?

12 сыновей образовавшие один народ -12часов или 12 месяцев?

[Ольга Ко]

5 и сказал им Иисус: пойдите пред ковчегом Господа Бога вашего в средину Иордана и [возьмите оттуда] и положите на плечо свое каждый по одному камню, по числу колен сынов Израилевых,
6 чтобы они были у вас знамением; когда спросят вас в последующее время сыны ваши и скажут: "к чему у вас эти камни?",
7 вы скажете им: "[в память того], что вода Иордана разделилась пред ковчегом завета Господа; когда он переходил чрез Иордан, тогда вода Иордана разделилась"; таким образом камни сии будут для сынов Израилевых памятником на век.
(Иис.Нав.4:5-7)





От сюда, каждый камень символизирует одно колено Израиля. А означают они память об этом событии.
Конечно можно вкладывать разный смысл, но зачем фантазировать?

Вы ответили на вопрос что означали 12 камней взятых из Иордана, а я прошу ответить на то, что означали 12 камней, которых положили на их место в Иордан, которые позже покрыла вода (Иис.Нав.4:9).

- - - Добавлено - - -

Эти камни проделали путь в воде чтобы стать жемчужными воротами в ковчег нового завета-небесный Иерусалим -небесный кибот
Все туда святые устрояются -но надо стать жемчугом бриллиантом алмазом или золотым
Святые добываются от земли и полируются для устроения киботаЗакон и все в нем есть образ и тень небесного

Кибот земной указывает на небесный город построенный из людей -кирпичи и камни есть люди

Храм Бог из ясписа и светильник ясписный Христос
Первый апостол Агнца яспис тоже
Когда Иерусалим небесный будет переходить из настоящего века в будущий огонь расступится пропустить

Это вы про те камни, которые положили в Иордан вместо взятых из него?

- - - Добавлено - - -

Те, 12 камней, которые были посреди Иордана, были покрыты водой, и стало быть их невозможно было видеть.
И будущим поколениям невозможно было бы определить место пересечения Иордана Израилем.
Поэтому на восточном берегу установили как бы их дубликат, или как маяк, указывающий на то место, где были положены первые 12 камней.
Ну а то, что 12 камней символизировали собой 12 колен Израилевых, думаю, что напоминать не надо.

Фёдор, я спрашиваю о камнях которых не взяли, а положили в Иордан.

[Leopold 2465]

Те, 12 камней, которые были посреди Иордана, были покрыты водой, и стало быть их невозможно было видеть.
И будущим поколениям невозможно было бы определить место пересечения Иордана Израилем.
Поэтому на восточном берегу установили как бы их дубликат, или как маяк, указывающий на то место, где были положены первые 12 камней.
Ну а то, что 12 камней символизировали собой 12 колен Израилевых, думаю, что напоминать не надо.

Думаю, что они были возложены не по середине реки и покрывались водой только во время половодья, а в остальное время были видны, иначе просто не было смысла этого памятника.

[Leopold 2465]

Вы ответили на вопрос что означали 12 камней взятых из Иордана, а я прошу ответить на то, что означали 12 камней, которых положили на их место в Иордан, которые позже покрыла вода (Иис.Нав.4:9).

А положили в Иордан разве не камни из того же Иордана?
Просто одни камни они взяли с собою, чтобы соорудить из них памятник в Галгале, а из других соорудили памятник на месте стояния ног священников, т.е. не просто в беспорядочном состоянии оставили в Иордане, а как-то упорядоченно их уложили, чтобы было похоже на памятник. То же они проделали с камнями, которые принесли, и в Галгале. А вывод такой, что и те и другие камни символизировали одно и то же, только упорядоченно поставленные в разных местах, но взятые у одного места.

[Leopold 2465]

Вы не видите что ваше толкование аллегории не даёт ничего нового

Получается как бы они ненужные

Они нужные, а вот надуманные, добавленные всякие смыслы , думаю, что не нужные. А если нужные, то нужно хорошо тогда подумать кому нужные и зачем?

Духовный смысл всегда обогащает знание -это критерий
Дверь куда откуда и как выглядит?

Камни в реке зачем и зачем камни в Галгале?

Зачем обмен камней ?

И 12-что они значат?

12 сыновей образовавшие один народ -12часов или 12 месяцев?

Никакого обмена камней не было: из одних камней соорудили памятник в Иордане, а из других - в Галгале, но все камни взяты в Иордане с места его перехода. И означают они одно и то же, и изменять их символический смысл, что-то добавлять к этому, нигде в Библии не велено. Или Вы можете привести цитату, где написано о другом их духовном смысле?
И 12 - двенадцать колен Израиля, как написано в Библии, а не 12 часов или 12 месяцев.
А вот почему 12 колен, а не 13 или 20 - это уже другой вопрос и вряд ли кто-то сможет на него верно ответить.