женщина в церкви да молчит

[Q_1984]

Вопрос к баптистам:

Недавно побывал на небольшой баптиской конференции.
Услышал толкование, что известно место из послания к Коринфянам, где женщине предписывается молчать в церкви - это речь о том, что не говорит иными языками.

Кто-то такое слышал?
Кто-то может прокомментировать?

Еще читая про то что тот, кто молится на языках - у того дух молится, и тут же читая побуждение молиться духом проповедник сказал, что молитва духом это не то же самое, что молитва на языках.

Объясните из этих двух стихов, КАК можно сделать такие выводы?

[Двора]

У баптистов?
Говорение на языках?
Ты не перепутал то нибудь или название собрания или еще что то ?
Не уразумев сути как ответить?

[Прощённый]

Вопрос к баптистам:

Недавно побывал на небольшой баптиской конференции.
Услышал толкование, что известно место из послания к Коринфянам, где женщине предписывается молчать в церкви - это речь о том, что не говорит иными языками.

Цитата из Библии:

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1Кор.14:34,35)

Судя по тому, что вы рассказали, контекст толкования выглядит так:
Женщины не должны говорить в церкви на языках, а вот дома со своими мужьями пусть разговаривают!

Еще читая про то что тот, кто молится на языках - у того дух молится, и тут же читая побуждение молиться духом проповедник сказал, что молитва духом это не то же самое, что молитва на языках.

Я хоть и говорящий на иных языках, но попробую сказать нечто.
Понимаете, Иуда и не стремился основываться на Павле, а Павел пояснять Иуду. Поэтому, вполне можно допустить, что они говорили о разном.
Ведь это:

Цитата из Библии:

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Не то же самое, как если бы это звучало так:
Ибо всякий говорящий духом, говорит на незнакомом языке....

Чувствуйте разницу.
Да и Иуда ни делает никаких подобных заявлений, и Павел в Ефесянах.

Цитата из Библии:

18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:18)

Цитата из Библии:

20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
(Иуд.1:20)

Цитата из Библии:

[Итальянец]

Q_1984

Недавно побывал на небольшой баптиской конференции.
Услышал толкование, что известно место из послания к Коринфянам, где женщине предписывается молчать в церкви - это речь о том, что не говорит иными языками.

Они ошибаются. Текст о женах не относится к языкам... Там идет речь о порядке в Церкви и подчинении, а не о языках...

[сольземли]

Согласно 1 Коринф. 11:5, женщинам можно пророчествовать (т.е. говорить за Бога, изрекать Бога), если их голова покрыта, а в Деяних 2:17-18 и 2:19 подтверждается, что женщины действительно пророчествовали. Но в 1 Тим. 2:12 говорится, что женщинам не разрешается учить, т.е. учить с позиции власти (об учении там говорится в контексте использования власти), определяя доктрину.
В силу Божьего правительственного установления женщинам не разрешается говорить, властвуя над мужчинами.
(это я переписала часть примечения к стиху1 Коринф. 14:34 из Восстановительного перевода НЗ).
Я - сестра в поместной церкви Тбилиси и каждое воскресение мы все один за другим (1 Кор. 14:31) пророчествуем для созидания церкви: кормим друг друга воскресшим Христом. Это самая славная часть собрания в день Господень. Я очень люблю раздавать Христа в людей. А братья покрывают говорение сестёр. Они и есть наше реальное покрытие (а то можно и паранджу надеть, а власти Христа в церкви не подчиняться).

[al'fa]

eto li4no moj oput veru. sladko govorit' ne zna4it, 4to Svet Boga pronzil tebja, edinstvenno, 4to nyzhno but'(est') vernumi(terpenie dejstvie sovershennoe), a eto ne legkij pyt'. v kazhdoj Xristianskoj obshine(konfesii) vustraivayt svoi mexanizmu+ mogyt i zapygivat'(pri etom vstavljaja imja Boga) pravel'noj veru. li4no mne eto ne interesno, ilydjam s kakix-to por nedoverjay. samoe glavnoe li4no dlja menja ne ysomnit'sja v vernosti moego Spasitelja, a On dovidet do kon4a.

[Прощённый]

А братья покрывают говорение сестёр.

Обычно так выражаются пастухи в период случки животных: "покрывают".
Какую только изощрённость не придумают, лишь бы избежать неудобных мест Писания.

Цитата из Библии:

Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано

А братья покрывают говорение сестёр. Они и есть наше реальное покрытие (а то можно и паранджу надеть, а власти Христа в церкви не подчиняться).

Можно. А можно и раздавая как бы Христа, "травить" людей. и такое может быть. означает ли это, что не нужно проповедовать вообще?
А потом, там не сказано: "учить со властью", а

Цитата из Библии:

12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
(1Тим.2:12)

Кстати, в греческом используется разделительный союз: ни...ни...
т.е. учить не позволено вообще никак.
а теперь это:

Цитата из Библии:

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
(1Кор.14:34)

Не просто, учить, а говорить как таковое. так вот это слово можно перевести, даже как "возвещать".
Конечно, насчёт Ваших пророчеств умолчу. это дело Вашей совести пред Богом.Хотя подозреваю,что они тоже по коментариям востановительного перевода. Но одна просьба: пощадите простоту Писания.

[iosif]

Прощённый

Обычно так выражаются пастухи в период случки животных: "покрывают".

Ты просто захотел показать свое остроумие? В данном случае тема идет о покрытии головы, это по твоему тоже самое, что делают животные? Когда ты зимой одеваешь шапку, ты задумываешься над тем что говорят пастухи в период случки?
Сестра говорила о духовном значении, того что сёстры должны быть покрыты косынкой. Господь установил определённый принцип: 1Кор.11:3 «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужчине глава Христос, женщине глава - мужчина, а Христу глава Бог».
Если ты можешь показать в Писании её заблуждение, то покажи, а свое остроумие оставь на судный престол Христа.

Какую только изощрённость не придумают, лишь бы избежать неудобных мест Писания.

Покажи неудобные места?

Можно. А можно и раздавая как бы Христа, "травить" людей. и такое может быть

Брат, ты был в этих собраниях? Или может у тебя есть знакомые, которых отравили? Если да, тогда приведи пример. Если нет, тогда ты, наговариваешь на братьев и сестёр в том, чего не знаешь; большая просьба к тебе, этого не делать, ради тебя же самого. Господь сказал:Лук.6:45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
Пока что твое сердце не право, по отношению к братьям

означает ли это, что не нужно проповедовать вообще?

Разве сестра об этом говорила? Или это твои домыслы?

Не просто, учить, а говорить как таковое. так вот это слово можно перевести, даже как "возвещать".
Конечно, насчёт Ваших пророчеств умолчу. это дело Вашей совести пред Богом.Хотя подозреваю,что они тоже по коментариям востановительного перевода

Брат, а ты просмотрел, места Писаний, которые привела сестра о пророчествованиях? Хороший совет: посмотри

Но одна просьба: пощадите простоту Писания.

Очень обидно, когда верующие люди путают «простоту» с «примитивностью». Писание действительно является простым, но уже как минимум 2000 лет, верующие не могут до конца разгрести, что там написано

С миром брат, и большая просьба: пиши по существу и без оскорблений

[Прощённый]

Спасибо за все Ваши замечания.

Когда ты зимой одеваешь шапку, ты задумываешься над тем что говорят пастухи в период случки?

Нет, потому что шапку, я одеваю.

Разве сестра об этом говорила? Или это твои домыслы?

Это ВОПРОС!

Брат, а ты просмотрел, места Писаний, которые привела сестра о пророчествованиях? Хороший совет: посмотри

спасибо за совет. обязательно воспользуюсь.

Очень обидно, когда верующие люди путают «простоту» с «примитивностью». Писание действительно является простым, но уже как минимум 2000 лет, верующие не могут до конца разгрести, что там написано

Насколько я понял, Вы и есть этот распределитель, что "примитивно", а что "просто". извините, не узнал г-н Разгребун. наконец-то дождались Вас. Это Вас ждало христианство все годы.УРА!

А если серьёзно: вы секретарь у сольземли? или она сама не в силах ответить? у Вас есть мысли, выскажите их как мысли, а отвечать за другого от его лица - это, по меньшей мере, бестактно.

Брат, ты был в этих собраниях? Или может у тебя есть знакомые, которых отравили? Если да, тогда приведи пример. Если нет, тогда ты, наговариваешь на братьев и сестёр в том, чего не знаешь; большая просьба к тебе, этого не делать, ради тебя же самого

Предостаточно.

А вы хороший диалектик, наверное. Ну во всяком случае, из Вас бы не плохой политик мог бы получиться. В смысле, технологии Вами уже усвоены.
Всего доброго.

[Прощённый]

СОЛЬ ЗЕМЛИ извини, если и в правду обидел.

[iosif]

Прощённый

Насколько я понял, Вы и есть этот распределитель, что "примитивно", а что "просто". извините, не узнал г-н Разгребун. наконец-то дождались Вас.Это Вас ждало христианство все годы.УРА!

Ты не пробовал общаться без сорказма? Иногда это помогает... Если ты считаешь себя правым, тогда покажи в чём ты видишь нарушение "простоты Писания"?

вы секретарь у сольземли?

Нет я её брат.

или она сама не в силах ответить?

А ты надеялся сражаться с "немощнейшим сосудом"?

у Вас есть мысли, выскажите их как мысли

Можешь не растраиваться, я обязательно это сделаю, но в данном вопросе, сестра хорошо ответила, и мне нечего было добавить. Если бы ты высказал своё мнение, даже если бы оно не соответствовало моим представлениям, тогда я бы просто выслушал и возможно ничего не стал писать. А ты слишком неуважительно отнёсся к её словам.

отвечать за другого от его лица - это, по меньшей мере, бестактно.

Расказывать сестре про случку животных ты почему то не счёл бестактным. С моей стороны было бы бестактным, прочитать всё что ты написал, а потом притворившись что я ничего не видел, уйти... Извини...
С Господом брат....

[Двора]

Все таки если речь о законе , то надо понимать , что это о замужней женщине, ведь на нее закон распространяется и о ней написано. что она думает как мужу угодить , а одинокая заботится как угодить Господу.
И на служение брали одноких сестер, вдов.
Помните заповедь кого назначать диаконисой и в каком возрасте.
А по евангелию диакониса наделена властью учить наставлять контролировать семейную жизнь молодых и прочее.

А как вы относитесь к словам псалма: Господь даст слово: благовестниц великое множество.
Это о сестрах.
А заповедь не господствовать над мужем дана замужним.

И это не секрет, какой властью может пользоваться в собрании одинокая и какой замужняя, да еще если муж из старших в собрании.
Тоже можно сказасть и о детях.
Часто замечается такое различие.И пришедшим из мира это хорошо видно и не всегда это поднимает авторитет, хотя встречала немало и молчащих жен. Есть разные примеры.