ПОЛНОЕ БИБЛЕЙСКОЕ УЧЕНИЕ О ВОСХИЩЕНИИ ЦЕРКВИ

[Diogen]

Проблема в том, что свое преимущество иудеи - профукали.
Во Ветхозаветным пророчествам, именно иудеи должны были быть священниками Бога на земле, через которых шло познание Бога, поклонение Богу и Слово Божие.
Но как сказал Иисус - Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;


Так Церковь стала выше по званию, чем еврейский народ.
И в Церкви нет национальности, потому что ее жительство на небесах.

Но когда Церковь уйдет с Земли, то Бог вновь обратится к Своему народу и снимет с него поношение.
- как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Тогда исполнятся все Ветхозаветные пророчества, и Израль станет священниками Бога на земле, и Мессия построит храм, и все народы Земли будут приходить на поклонение Господу в Иерусалим.
Но Церкви это уже не коснется.

Давайте разберёмся в каше, которую вы заварили. Расставим эти же цитаты в хронологическом порядке.
1. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.(Рим.11:26)
Здесь же обсуждается временное отсечение от маслины.
2. Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
(Матф.21:43)
Царство Божье и Церковь - это разные понятия. Проще: Не иудеи отлучаются от Церкви, а Царство, которое принадлежало иудеям, временно отнимается от иудеев.
3. Да, в конце всё исполнится, как вы и описали. Где будет Иешуа?
Царь будет сидеть на своём престоле в Иерусалиме. Однако из вашего рассуждения неясно почему это не касается церкви, которая навсегда будет со своим Господом.

[Анастас]

Давайте разберёмся в каше, которую вы заварили. Расставим эти же цитаты в хронологическом порядке.
1. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.(Рим.11:26)
Здесь же обсуждается временное отсечение от маслины.
2. Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
(Матф.21:43)
Царство Божье и Церковь - это разные понятия. Проще: Не иудеи отлучаются от Церкви, а Царство, которое принадлежало иудеям, временно отнимается от иудеев.
3. Да, в конце всё исполнится, как вы и описали. Где будет Иешуа?
Царь будет сидеть на своём престоле в Иерусалиме. Однако из вашего рассуждения неясно почему это не касается церкви, которая навсегда будет со своим Господом.

Давайте дам полную хронологию.
- Христос пришел к евреям , они Его отвергли. Тогда призвание от них отнялось, как от нации и было передано Церкви.
- Церковь собрана из всех народов, Дух дал говорить Евангелие на языках языческих. Это время Церкви. Призвание Церкви быть женой Христа и сидеть с Ним на престоле Небесном.
- Затем время Церкви истекает, и с ним время язычников и Христос забирает Церковь к Себе на небо и вводит её в небесные обители.
- А вот Затем, Он обращается вновь к еврейскому народу и сходит на землю , уже для них. Это все таки их Мессия. И устанавливает Царство Божие на земле. Центр в Иерусалиме. Восстанавливает храм в 70 км от Иерусалима, и входит в него, через восточные ворота. Исполнив пророчество Захарии, став и Царем и Священником. После этого, Он уходит на небо, а на земле царствуют преображенные евреи - 1000 лет.

Так власть на небе и над всем мирозданием отдана Церкви.
Власть над всем материальным - евреям.
Ну и миллиарды спасенных народов.

[Diogen]

Давайте дам полную хронологию.
- Христос пришел к евреям , они Его отвергли. Тогда призвание от них отнялось, как от нации и было передано Церкви.
- Церковь собрана из всех народов, Дух дал говорить Евангелие на языках языческих. Это время Церкви. Призвание Церкви быть женой Христа и сидеть с Ним на престоле Небесном.
- Затем время Церкви истекает, и с ним время язычников и Христос забирает Церковь к Себе на небо и вводит её в небесные обители.
- А вот Затем, Он обращается вновь к еврейскому народу и сходит на землю , уже для них. Это все таки их Мессия. И устанавливает Царство Божие на земле. Центр в Иерусалиме. Восстанавливает храм в 70 км от Иерусалима, и входит в него, через восточные ворота. Исполнив пророчество Захарии, став и Царем и Священником. После этого, Он уходит на небо, а на земле царствуют преображенные евреи - 1000 лет.

Так власть на небе и над всем мирозданием отдана Церкви.
Власть над всем материальным - евреям.
Ну и миллиарды спасенных народов.

спасибо за разъяснение вашего представления.
Уточните, пожалуйста, на основании чего возникло представление, что Иешуа уходит с земли на 1000 лет после установления Своего царства?

[мигрант]

Давайте дам полную хронологию. - Христос пришел к евреям , они Его отвергли. Тогда призвание от них отнялось, как от нации и было передано Церкви. - Церковь собрана из всех народов, Дух дал говорить Евангелие на языках языческих. Это время Церкви. Призвание Церкви быть женой Христа и сидеть с Ним на престоле Небесном. - Затем время Церкви истекает, и с ним время язычников и Христос забирает Церковь к Себе на небо и вводит её в небесные обители. - А вот Затем, Он обращается вновь к еврейскому народу и сходит на землю , уже для них. Это все таки их Мессия. И устанавливает Царство Божие на земле. Центр в Иерусалиме. Восстанавливает храм в 70 км от Иерусалима, и входит в него, через восточные ворота. Исполнив пророчество Захарии, став и Царем и Священником. После этого, Он уходит на небо, а на земле царствуют преображенные евреи - 1000 лет. Так власть на небе и над всем мирозданием отдана Церкви. Власть над всем материальным - евреям. Ну и миллиарды спасенных народов.

Вам бы книжки писать - фэнтези, хорошо получается.

[Анастас]

Вам бы книжки писать - фэнтези, хорошо получается.

Эта книжка уже написанна - Библия.
Вам бы ее почитать.

- - - Добавлено - - -

спасибо за разъяснение вашего представления.
Уточните, пожалуйста, на основании чего возникло представление, что Иешуа уходит с земли на 1000 лет после установления Своего царства?

Вопрос хороший.
на основе Иезекиля.
Иезекиль пишет, что когда востановится Храм, то Иисус войдет в двери храма через восточные ворота, эти ворота закроются и не будут больше открываться, и никому нельзя будет через них проходить.
Вряд ли Христос 1000 лет , будет сидеть в земном храме.

Я думаю, что у Христа , что у Церкви, будет власть перемещаться свободно из мира духовного в мир материальный.
У евреев и народов, такой власти не будет.

[Diogen]

Вопрос хороший.
на основе Иезекиля.
Иезекиль пишет, что когда востановится Храм, то Иисус войдет в двери храма через восточные ворота, эти ворота закроются и не будут больше открываться, и никому нельзя будет через них проходить.
Вряд ли Христос 1000 лет , будет сидеть в земном храме.

Я думаю, что у Христа , что у Церкви, будет власть перемещаться свободно из мира духовного в мир материальный.
У евреев и народов, такой власти не будет.

"Вряд ли" - это, конечно, серьёзный богословский довод. Даже возражать не буду - вы и сами уже в нем сомневаетесь.
Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.
(Зах.6:13)
Не только воссядет (разок), но и будет владычествовать на престоле. Конечно, иногда можно будет отлучиться на выходные на небо, проверить что там и как.
Вопрос - где будет Церковь при таком раскладе?

[Анастас]

"Вряд ли" - это, конечно, серьёзный богословский довод. Даже возражать не буду - вы и сами уже в нем сомневаетесь.
Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.
(Зах.6:13)
Не только воссядет (разок), но и будет владычествовать на престоле. Конечно, иногда можно будет отлучиться на выходные на небо, проверить что там и как.
Вопрос - где будет Церковь при таком раскладе?

Жительство Церкви на небесах, на землю она не может спуститься, хотя бы по многолюдству, да и нечего церкви делать на земле.
В Иерусалиме Христос тоже царствовать не будет. Там будет сидеть князь.
Христос уйдет на небо передав власть над землей - святым.

Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего

и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Царство Христа на земле, будет через еврейский народ.

[Степан]

Давайте дам полную хронологию.
- Христос пришел к евреям , они Его отвергли. Тогда призвание от них отнялось, как от нации и было передано Церкви.
- Церковь собрана из всех народов, Дух дал говорить Евангелие на языках языческих. Это время Церкви. Призвание Церкви быть женой Христа и сидеть с Ним на престоле Небесном.
- Затем время Церкви истекает, и с ним время язычников и Христос забирает Церковь к Себе на небо и вводит её в небесные обители.

Церковь собрана из всех народов и первые, кто составил первые церкви были евреи, не только 12 Апастолов, 120 + 3000, по крайней мери эти числа, но больше сего. Так, время Церкви началось и больше никогда не окончится. Но в самом последнем предложении неразбериха. Верно, с натяжкой, что время язычников закончится, но не верно, что время Церкви истекает и что Христос забирает Церковь к Себе на небо и вводит её в Небесные обители. Выходит, что Церковь всегда была не Земле, не правильно. Во время Апостолов умирали спасённые, которые были в составе первых церквей (с маленькой буквы), среди них были те, кто не были в Церкви (с большой буквы), а те, кто перешли в ЦБ все вошли в состав Церкви (с большой буквы), куда за 2000 лет прибыло людей столько, что на Земле оставался малый остаток людей, которые попадут в Церковь. Церковь (с большой буквы) это собирательное понятие, в Ней находятся люди (меньшиство), которые ещё находятся на Земле и те, которые перешли в ЦБ (большиство).

[Diogen]

Жительство Церкви на небесах, на землю она не может спуститься, хотя бы по многолюдству, да и нечего церкви делать на земле.
В Иерусалиме Христос тоже царствовать не будет. Там будет сидеть князь.
Христос уйдет на небо передав власть над землей - святым.

Что ж, если бы вы привели конкретную цитату, то уже бы убедились, что "место жительства на небесах" никак не противоречит пребыванию верующих, членов Церкви на земле.
Что касается будущего, то вполне уместно рассмотреть объединение небесного и земного:
в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)

[Анастас]

Что ж, если бы вы привели конкретную цитату, то уже бы убедились, что "место жительства на небесах" никак не противоречит пребыванию верующих, членов Церкви на земле.
Что касается будущего, то вполне уместно рассмотреть объединение небесного и земного:
в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)

Ну как бы одно исключает другое.
Наше жительство или на небесах или на земле.
Наше сокровище или на небесах или на земле.
Бог сущий или на небесах или на земле
Христос или на небесах или на земле.

Церковь для небес была создана.
И в 1000 царство Христа на земле - её точно не будет.

[Diogen]

Ну как бы одно исключает другое.
Наше жительство или на небесах или на земле.
Наше сокровище или на небесах или на земле.
Бог сущий или на небесах или на земле
Христос или на небесах или на земле.

Церковь для небес была создана.
И в 1000 царство Христа на земле - её точно не будет.

"Как бы" - тоже очень хороший богословский довод.
Может быть исключает, а может быть и не исключает. Вот тут Иоанн предлагает концепцию соединения небесного и земного:
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:2,3)
Что мы можем противоставить его пониманию?

[Анастас]

"Как бы" - тоже очень хороший богословский довод.
Может быть исключает, а может быть и не исключает. Вот тут Иоанн предлагает концепцию соединения небесного и земного:
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:2,3)
Что мы можем противоставить его пониманию?

Ну, я как бы не понял, к чему вы клоните.

[Diogen]

Ну, я как бы не понял, к чему вы клоните.

К тому, что в этом частном случае концепция греческой философии о противопоставлении материального и духовного даёт сбой.
Предлагаю в некоторых случаях рассматривать в свете иной концепции.
Бог занимается тем, что иногда соединяет несоединимое , а иногда разъединяет. Например мужчину и женщину, грешника и грех, свет и тьму; Вид благочестия от силы благочестия; Евреи и Церковь.
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)
В данном случае мы имеем две разделённые реальности, которые в перспективе должны соединиться в одну.

[Анастас]

да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)
В данном случае мы имеем две разделённые реальности, которые в перспективе должны соединиться в одну.

Царство Христа на земле, будет не через Церковь, а через еврейский народ, как нацию.
Так было до Церкви, так будет после.

[Diogen]

Царство Христа на земле, будет не через Церковь, а через еврейский народ, как нацию.
Так было до Церкви, так будет после.

Таки стоите на своём? Тогда решайте, куда девать евреев, верующих в Иешуа. Причём предупреждаю, что они могут не согласиться.