Кого водил Моисей по пустыне ?

[НИКОполь]

Читая форум наткнулся на такую вот версию библейских событий времен Исхода:

"Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами... И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне. И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих, и принесли Аарону. Он взял их из рук их, и сделал из них золотого тельца... И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли египетской!".
Бог сказал Моисею, чтобы он поспешил сойти с горы:" ибо развратился народ твой, который ты вевел из земли египетской; скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им". Он упрекает Моисея за народ, потому что кроме сынов Израилевых вышли с ними множество людей разноплеменных (12:38) и Моисей позволил множеству египтян присоединиться к еврейскому народу, уходившему из Египта. Бог не признает их Своим народом и называет их "народ который ты вывел из Египта": "Я вижу народ сей, и вот, народ - жестоковыйный". Именно эти египтяне поклоняющиеся идолам стали инициаторами создания золотого тельца способного спасти и вывести из пустыни: "сделай нам бога, который бы шел перед нами".

для пояснения приведу ту-самую строку из Исхода на основании которой автор делает столь далеко-идущие выводы:

37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.

Интересно кто ещё кроме египтян гулял по пустыне вместе с Моисеем и евреями, написано МНОЖЕСТВО разноплеменных, стало быть логично предположить, что не одни египтяне там было ни и ещё всякие-разные ? А может быть это просто очередная "авторская версия" прочтения писания, когда додумывается недостающее ? Хотелось бы услышать мнение участников форума...

[Caviezel]

Товарищ а ето окультное имя у вас как жертва евнгелию является? :-)
вот здесь чудсеснйе обяснения на тему "Изход";

http://home.lipetsk.ru/~wyatt/exodus_case/index.htm

[НИКОполь]

Caviezel я конечно на досуге загляну по ссылке, однако хотелось бы и вашего личного мнения по обсуждаемому вопросу...

как мы знаем Господь приказал вырезать 3000 человек, а сынов израелевых вышло 600 000 - соотношение представляете: 1:200 и чтобы эта кучка смогла возмутить народ да так, что Аарон испугался за свою жиснь, наплевал и на Моисея и на Иегову и отлил им Золотого тельца... к слову этот самый Аарон - преподленький тип, христиане первых веков за отказ признать Римских императоров богами и поклониться их статуям шли на съедение зверям на аренах, а этот Аарон не только что слова поперёк не сказал но и сам из страха за собственную шкуру сделал им идола да ещё и провозгласил в его честь празднества ! Интересно, а когда сыны Левиины вырезали "отступников" этот самый Аарон где был ? Не удивлюсь если при этом он тоже ножичком помахать успел, и что самое интересное кого-то под нож пустили, а он оттдлался лёгким выговором, хотя его бы первого надо было в расход, видимо Мойше нужны были рядом такие вот людишки, которые в угоду обстоятельствам будут прогибаться...

[Вовчик]

для пояснения приведу ту-самую строку из Исхода на основании которой автор делает столь далеко-идущие выводы:

37 И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей;
38 и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.

Интересно кто ещё кроме египтян гулял по пустыне вместе с Моисеем и евреями, написано МНОЖЕСТВО разноплеменных, стало быть логично предположить, что не одни египтяне там было ни и ещё всякие-разные ? А может быть это просто очередная "авторская версия" прочтения писания, когда додумывается недостающее ? Хотелось бы услышать мнение участников форума...

1. Результат смешанных браков евреев и других народов населявших Египет. 2. Рабы евреев, когда евреи были в фаворе, и могли тоже иметь рабов (дети от них). 3. Другие рабы египтян.

[Caviezel]

Caviezel я конечно на досуге загляну по ссылке, однако хотелось бы и вашего личного мнения по обсуждаемому вопросу...

как мы знаем Господь приказал вырезать 3000 человек, а сынов израелевых вышло 600 000 - соотношение представляете: 1:200 и чтобы эта кучка смогла возмутить народ да так, что Аарон испугался за свою жиснь, наплевал и на Моисея и на Иегову и отлил им Золотого тельца... к слову этот самый Аарон - преподленький тип, христиане первых веков за отказ признать Римских императоров богами и поклониться их статуям шли на съедение зверям на аренах, а этот Аарон не только что слова поперёк не сказал но и сам из страха за собственную шкуру сделал им идола да ещё и провозгласил в его честь празднества ! Интересно, а когда сыны Левиины вырезали "отступников" этот самый Аарон где был ? Не удивлюсь если при этом он тоже ножичком помахать успел, и что самое интересное кого-то под нож пустили, а он оттдлался лёгким выговором, хотя его бы первого надо было в расход, видимо Мойше нужны были рядом такие вот людишки, которые в угоду обстоятельствам будут прогибаться...

Не нада так судить Аарона он бйл водитель народа, кода народ оскотел он поступил правильно, а потом когда вернулся Мойсей сразу организовавал Божее дело резать виновников. Он как шпионом или агентом под прикритя бйл :-).
История в Риме где християне пожирали звери доволцно сомнительна и по моему ето католическая пропаганда. В Библию такие зверства нет. Я часто думал, а что ети верующие делали в таком городе? Что они служили кормом для зверей? вряд ли настоящий верущий такое способствовал. Вся история вйдумка и папиская пропаганда, "Смотрите мол какие тут мученики у нас!"

[Caviezel]

повторение верхнего поста

[Amicabile]

Недавно смотрел интересную передачу по ТВ - там рассматривался вопрос о становлении монотеистической теологической традиции на Ближнем Востоке. Как мы все знаем, фараон Аменхотеп IV (Эхнатон) отказался от почитания многих богов и учредил культ Единого Бога Атона (обычно Его называют богом солнечного диска, но на самом деле теология Эхнатона глубже - он считал солнечный диск лишь видимым проявлением Невидимого Всепроникающего Божества: "Ты жизненная сила в телах,
Люди живут благодаря Тебе" (Гимн Атону)). Эхнатон стал автором многих гимнов посвящённых Лучезарному Божеству, один из которых дошёл до нас (http://amicabile.narod.ru/aton.html). Самое поразительное, что этот Гимн очень напоминает некоторые из библейских псалмов, содержание которых, несомненно, уходит корнями вглубь веков, ко временам т.н. Исхода. Более того, традиционная датировка Исхода практически совпадает с годами правления Эхнатона. В связи с этим некоторые учёные выдвигают гипотезы (некоторые весьма смелые):



1. Моисей фактически позаимствовал монотеистическую концепцию у Эхнатона или его последователей (вспомним о гонениях на монотеизм Эхнатона, которые постигли его последователей при восстановлении власти жрецов в оды правления Тутанхамона). Это событие может быть отражена в Библии как история о "соревновании" между Моисеем (проповедником монотеизма) и жрецами-традиционалистами. Эта гипотеза имеет важный довод за - вряд ли бы Египетский Фараон и жрецы стали бы вообще разговаривать о религии с иноземцем (даже и воспитанным при дворе, но вернувшимся к своему народу). Скорее всего его не пустили бы даже на порог. Другое дело - теологический диспут между двумя вариантами египетской религии.



2. Моисей - это и есть Эхнатон, тем более, что обстоятельства смерти последнего весьма туманны. Может быть, зная о заговоре против него со стороны жрецов, он скрылся в деревне, населённой семитскими пришельцами, где и нашёл благодарных слушателей и учеников, с которыми и ушёл искать Землю Обетованную.



Ты заставляешь семя взрастать в утробе женщины,
Ты оплодотворяешь людей,
Ты развиваешь ребёнка во чреве,
Заботишься о нём, даёшь ему дыхание жизни в момент его рождения,
Когда цыплёнок пребывает в скорлупе,
Ты животворишь его,
Формируешь его тело, готовишь к тому, чтобы он вылупился,
Он появляется на свет и двигается, благодаря Тебе.

Как многочисленны Твои дела, скрытые от взоров людей,
Ты - Единый Бог, и нет иного.
По желанию Своему Ты создал землю, Ты один Творец
Всех людей и стад животных,
Ходящих по земле,
И летающих на своих крыльях.
И в землях Кхар и Куш, и в земле Египетской,
Ты направляешь каждого человека,
Заботишься о каждом существе,
Давая им пищу, чтобы продлились их дни на Земле.

Ты дал народам разные языки,
Создал всех разными и дал кожу разного цвета,
По Своей воле Ты вывел воду из под земли,
Чтобы человек жил и трудился,
Ибо Ты сделал его господином над всею Землёй.
Свети ради людей, о величественный Диск Дня.
Ты животворишь отдалённые земли,
Проливаешь дожди с Небес,
Низводишь воду с гор,
Орошаешь их поля и благословляешь их селения.
Как мудры Твои решения, о Господь Вечности!
Вода с Небес проливается на благо иных земель и стад, в них обитающих,
Вода из под земли орошает Египет,
А Твои лучи оживляют луга,
Благодаря Твоему сиянию растут травы.
Ты Творец времён года,
Зимой Ты охлаждаешь Землю,
А летом производишь жару, и все существа
увствуют Твоё присутствие.

[НИКОполь]

каков поводырь !

Не нада так судить Аарона он бйл водитель народа, кода народ оскотел он поступил правильно, а потом когда вернулся Мойсей сразу организовавал Божее дело резать виновников. Он как шпионом или агентом под прикритя бйл

1. Т.е. под угрозой собственной жизни можно и от Бога отказаться и идолам послужить ?
2. Резня - Божье дело ?
3. Подлец он был - трус и подлец ! (правда чегож строго -то судить, Моисей-то вон и сам убийца....)

История в Риме где християне пожирали звери доволцно сомнительна и по моему ето католическая пропаганда. В Библию такие зверства нет. Я часто думал, а что ети верующие делали в таком городе? Что они служили кормом для зверей? вряд ли настоящий верущий такое способствовал. Вся история вйдумка и папиская пропаганда, "Смотрите мол какие тут мученики у нас!"

1. т.е. Вы считаете что первые христиане нормально относились к обожествлению Императоров и подобно Аарону "прогибались" под обстоятельства с целью сохранить собственную жизнь.
2. "Смотрите мол какие тут мученики у нас!" а у ВАС ??? в те времена Церкви, как единой организации в современном её виде даже не существовало - ни католической никакой ! При этом ВСЕ христиане были едины !

[Caviezel]

1. Т.е. под угрозой собственной жизни можно и от Бога отказаться и идолам послужить ?
2. Резня - Божье дело ?
3. Подлец он был - трус и подлец ! (правда чегож строго -то судить, Моисей-то вон и сам убийца....)


1. т.е. Вы считаете что первые христиане нормально относились к обожествлению Императоров и подобно Аарону "прогибались" под обстоятельства с целью сохранить собственную жизнь.
2. "Смотрите мол какие тут мученики у нас!" а у ВАС ??? в те времена Церкви, как единой организации в современном её виде даже не существовало - ни католической никакой ! При этом ВСЕ христиане были едины !

1. Он же не отказался, он делал то что Бог от него тредовал, шпионил разколцников когда Мойсей бйл занят
2. А вй что как язйчник считаете что богопротивников нельза наказйвать? их никто не приглашал в пустйню, они незаконно пристали и своевремено бйли разкрйтй.
3. Подлец ?! почему ВЙ не отметили что пришли на форуме вредительствовать? думаю получите как на Синаю :-).

1. Мучеников бйло, но тоько единицй, но истиннйе верующие просто основйвали незвисимйе общинй, ето доказано археологию.
2. Сама идея про зверей пришла когда бйл католицизам, ее раньше не бйла.

[Герда]

Простите,мне как-то неловко спрашивать...но все же рискну. А Христа-то распяли или это тоже католики выдумали?

[Итальянец]

Да все это католики выдумали, конечно... просто им дату надо было поменять... они календарь новый вводить собирались... сейчас у него название такое "2005 год от Рождества Христова."

[Caviezel]

Простите,мне как-то неловко спрашивать...но все же рискну. А Христа-то распяли или это тоже католики выдумали?

У вас есть Евангелие или будете спрашивать про надобность читать?

[НИКОполь]

какая там щека - око за око - вот закон !

1. Он же не отказался, он делал то что Бог от него тредовал, шпионил разколцников когда Мойсей бйл занят

про то что Бог от него требовал - это Вам приснилось или Иегова потребовал от Аарона изготовить идола, и объявить в его честь празднества, чтобы, как Вы считаете, чтобы выявить "неблагонадёжных соплеменников" ? Иегова что не всесведушь не сердцеведец ? и ему нужна в этом людская помощь ? Отбеливаем Аарона - очерняем Иегову !

2. А вй что как язйчник считаете что богопротивников нельза наказйвать? их никто не приглашал в пустйню, они незаконно пристали и своевремено бйли разкрйтй.

1. соотношение помните 1:200
2. наказывать путём физического устранения ? (а кто же тогда говорил "возлюбите врагов ваших")

3. Подлец ?! почему ВЙ не отметили что пришли на форуме вредительствовать? думаю получите как на Синаю

хотите и меня зарезать ? или на костёр ? Да ! Это очень по христиански !

[грешник]

Локи ,сыны Левиины дольжны были по приказу Моисея :"убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."!А кого по вашему они убивали?Инородцев?

[НИКОполь]

Локи ,сыны Левиины дольжны были по приказу Моисея :"убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."!А кого по вашему они убивали?Инородцев?

по моему скромному мнению, они именно так как написано и должны были делать - т.е. евреи убивать евреев, а вот некоторые товарищи (см. моё первое сообщение) считают что это были египтяне. и кстати не по приказу Моисея, а по приказу Иеговы, дословно не помню но там что-то вроде: Вот слова Господа... или Господь говорит... не мог же Мойша так сбогохульствовать !