Деяния 4:21,22

[Андрей1958]

Какую роль в освобождении апостолов играл возраст исцелённого человека?

Как мы знаем, не одного слова в Евангелии не сказано просто так. Здесь акцент я бы поставил не на возраст исцелённого, а на то, что он был хорошо знаком всем в Иерусалиме. Если бы это был простой житель, то апостолы не стали бы писать такие подробности. Есть места в Деянии Апостолов, когда исцеления отмечаются как факт чуда без объяснений над кем оно произошло. Здесь же целое событие, которое всколыхнуло весь Иерусалим. Обратите внимание, что исцелённый привлёк огромное количество народа, что после увиденного и проповеди Петра уверовало аж 5 тысяч человек. Не ординарное событие.

В Иерусалимском Талмуде описывается эта история и касается она ни кого-нибудь, а сына Шамая, основоположника Дома Шамая, одного из самых знаменитых фарисеев того времени, который наравне с Гилелем основали фарисейские школы. Внук Гилеля Гамалиил, у ног которого был воспитан апостол Павел.

Апостолы Пётр и Иоанн исцелили сына Шамая и это было грандиозным событием для всего Иерусалима. Поэтому проповедь Петра имела такой взрывной эффект, именно поэтому апостолов отпустили.

Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее.
Ибо лет более сорока было тому человеку, над которым сделалось сие чудо исцеления.

Арестовать бы их просто не дал народ после увиденного чуда.

[Лука]

В Иерусалимском Талмуде описывается эта история и касается она ни кого-нибудь, а сына Шамая, основоположника Дома Шамая, одного из самых знаменитых фарисеев того времени, который наравне с Гилелем основали фарисейские школы.

Сын фарисея просил милостыню, его исцелили Апостолы Христа и ЭТО описано в Талмуде??? Так может дадите ссылку на источник?

[ЯОлег]

Какую роль в освобождении апостолов играл возраст исцелённого человека?

Если вопрос ваш о роли возраста исцелённого для апостолов, то конечно, не имел этот возраст для апостолов никакого значения. Но тогда точней формулируйте свой вопрос, чтобы у него было конкретное и правильное понимание всеми: имел ли значение возраст исцеляемого для апостолов?
Вы же повторили вопрос Ольги Ко, в котором спрашивается о роли возраста исцелённого для людей, так как апостолам не важен возраст, но важно само исцеление и освобождение какого бы то ни было человека: младенца ли или старика.

[Андрей1958]

Сын фарисея просил милостыню, его исцелили Апостолы Христа и ЭТО описано в Талмуде???

Не сомневаюсь. что Вы можете припомнить массу случаев из жизни, когда дети не хотят знаться со своими знаменитыми родителями и даже проклинают их. Я уж не привожу Иуду, который от Христа видел только хорошее. Может Вы подозреваете меня в бурных фантазиях?

Кто знает немного больше чем вы про жизнь Шамая не удивиться, если его сын мог сидеть у храма и просить милостыню. Шамай был из прозелитов, очень строгим не только для иудеев в плане связывания закона, но и с близкими людьми.

Глядя на то, как Вы отвечаете в постах оппонентам , совсем не создаётся впечатление, что Вы добрый человек, хорошо умеющий ладить с людьми, детьми и внуками, если они у Вас есть.

Ссылочку я Вам не дам, Вы же умный, ищите сами.

[Лука]

Ссылочку я Вам не дам

Конечно не дадите ибо врете и ничего подобного Вашей брехне в Талмуде нет. А про Ваши впечатления расскажите Вашей кошке. Она наверняка и поймет, и одобрит...

[Андрей1958]

про Ваши впечатления расскажите Вашей кошке. Она наверняка и поймет, и одобрит...

Вас ведь уже предупредили на счёт хамства? Впрочем, Вы даже для анализов не годитесь. Ваше время вышло. Гудбай!

[Лука]

Вас ведь уже предупредили на счёт хамства? Впрочем, Вы даже для анализов не годитесь. Ваше время вышло. Гудбай!

...........

[АлександрСлепов]

Как думаете, Александр, может ли эта ситуация иметь пророческий смысл?

Думаю нет, это было всё для иудеев как знамение и свидетельство.

- - - Добавлено - - -

Какую роль в освобождении апостолов играл возраст исцелённого человека?

Читаем:

 поскольку человеку, исцелённому чудесным образом, было больше сорока лет.

Можно попроще "потому что человеку было за сорок"

[shlahani]

 "Тогда они, ещё раз пригрозив, освободили их, так как не нашли повода, чтобы их наказать, а также из-за народа, потому что все прославляли Бога за случившееся,  поскольку человеку, исцелённому чудесным образом, было больше сорока лет." (Деяния 4:21,22)

Какую роль в освобождении апостолов играл возраст исцелённого человека?

Ольга Ко, сам по себе возраст исцелённого именем господа Иисуса Христа, возможно, роли и не играл.
Однако если мы вспомним, где ещё в писаниях встречается слово "сорок", то тогда роль возникает. Почему же Вы, начав тему таким вопросом, не привели нам остальные примеры из писаний?
Со своей стороны напомню вот такой эпизод из евангелия:

⁴⁰ Когда же возвратился Иисус, народ принял Его, потому что все ожидали Его. ⁴¹ И вот, пришел человек, именем Иаир, который был начальником синагоги; и, пав к ногам Иисуса, просил Его войти к нему в дом, ⁴² потому что у него была одна дочь, лет двенадцати, и та была при смерти.
Когда же Он шел, народ теснил Его. ⁴³ И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей всё имение, ни одним не могла быть вылечена, ⁴⁴ подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас течение крови у ней остановилось. ⁴⁵ И сказал Иисус: кто прикоснулся ко Мне? Когда же все отрицались, Петр сказал и бывшие с Ним: Наставник! народ окружает Тебя и теснит, и Ты говоришь: "кто прикоснулся ко Мне"? ⁴⁶ Но Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня. ⁴⁷ Женщина, видя, что она не утаилась, с трепетом подошла и, пав пред Ним, объявила Ему перед всем народом, по какой причине прикоснулась к Нему и как тотчас исцелилась. ⁴⁸ Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром.
⁴⁹ Когда Он еще говорил это, приходит некто из дома начальника синагоги и говорит ему: дочь твоя умерла; не утруждай Учителя. ⁵⁰ Но Иисус, услышав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет. ⁵¹ Придя же в дом, не позволил войти никому, кроме Петра, Иоанна и Иакова, и отца девицы, и матери. ⁵² Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит. ⁵³ И смеялись над Ним, зная, что она умерла. ⁵⁴ Он же, выслав всех вон и взяв ее за руку, возгласил: девица! встань. ⁵⁵ И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть. ⁵⁶ И удивились родители ее. Он же повелел им не сказывать никому о происшедшем.
Лук. 8

Как видим, здесь нам Лука тоже даёт возраст исцелённого человека - дочь Иаира, которой 12 лет.
Однако воскрешение этой дочери сопряжается с исцелением женщины.
Про возраст женщины Лука не говорит ни слова, однако сообщает нам длительность болезни этой женщины: 12 лет.
Очевидно, что совпадение это не случайно.
Однако для кого делается это совпадение: для самих исцелённых или для слушающих евангелие?

[Ольга Ко]

Как видим, здесь нам Лука тоже даёт возраст исцелённого человека - дочь Иаира, которой 12 лет.
Однако воскрешение этой дочери сопряжается с исцелением женщины.
Про возраст женщины Лука не говорит ни слова, однако сообщает нам длительность болезни этой женщины: 12 лет.
Очевидно, что совпадение это не случайно.
Однако для кого делается это совпадение: для самих исцелённых или для слушающих евангелие?

Я обратила внимание на слово "сорок", но не "видела" слово "двенадцать". спасибо, что показали - теперь есть над чем подумать.

- - - Добавлено - - -

В Иерусалимском Талмуде описывается эта история и касается она ни кого-нибудь, а сына Шамая, основоположника Дома Шамая, одного из самых знаменитых фарисеев того времени, который наравне с Гилелем основали фарисейские школы. Внук Гилеля Гамалиил, у ног которого был воспитан апостол Павел.

Апостолы Пётр и Иоанн исцелили сына Шамая и это было грандиозным событием для всего Иерусалима. Поэтому проповедь Петра имела такой взрывной эффект, именно поэтому апостолов отпустили.
.

Очень интересная информация. Но требует проверки. Спасибо.

[Ольга Ко]

Как видим, здесь нам Лука тоже даёт возраст исцелённого человека - дочь Иаира, которой 12 лет.
Однако воскрешение этой дочери сопряжается с исцелением женщины.
Про возраст женщины Лука не говорит ни слова, однако сообщает нам длительность болезни этой женщины: 12 лет.
Очевидно, что совпадение это не случайно.

Я могу ошибаться, но 12 лет это переломный возраст в жизни человека - прощание с безответственным детством и вступление в возраст, предполагающий ответственность за поступки и решения. В Мишне говорится, что в 5 лет 6надо приступать к изучению письменной Торы, в десять Мишны /устной Торы/, в тринадцать к соблюдению заповедей.. Кроме тех примеров исцеления, которые вы привели, можно упомянуть, что в этом возрасте Иисус начал говорить в храме со священниками, именно 12 было колен Израиля и 12 апостолов у Иисуса Число двенадцать символическое в книге Откровение. Оно означает какую-либо учреждённую Богом организацию, на небе или на земле (Откровение 7:5-8, 12:1,21:12,16,22:2) Двенадцать лет кровотечения женщины могли означать символический срок, установленный Богом, когда человечество не могло очиститься от грехов через бесконечное приношение жертвенной крови животных во времена действия Ветхого Завета. Не хочется лишний раз высказывать предположения, но 12 лет воскрешённой девочки действительно перекликаются с 12 годами болезни женщины. Они могут означать упразднение Ветхого Завета и возникновение Нового.

[shlahani]

Я могу ошибаться, но 12 лет это переломный возраст в жизни человека - прощание с безответственным детством и вступление в возраст, предполагающий ответственность за поступки и решения. В Мишне говорится, что в 5 лет 6надо приступать к изучению письменной Торы, в десять Мишны /устной Торы/, в тринадцать к соблюдению заповедей.. Кроме тех примеров исцеления, которые вы привели, можно упомянуть, что в этом возрасте Иисус начал говорить в храме со священниками, именно 12 было колен Израиля и 12 апостолов у Иисуса Число двенадцать символическое в книге Откровение. Оно означает какую-либо учреждённую Богом организацию, на небе или на земле (Откровение 7:5-8, 12:1,21:12,16,22:2) Двенадцать лет кровотечения женщины могли означать символический срок, установленный Богом, когда человечество не могло очиститься от грехов через бесконечное приношение жертвенной крови животных во времена действия Ветхого Завета. Не хочется лишний раз высказывать предположения, но 12 лет воскрешённой девочки действительно перекликаются с 12 годами болезни женщины. Они могут означать упразднение Ветхого Завета и возникновение Нового.

Ольга, насчёт переломного возраста и Мишны у меня откровения нет, а вот насчёт:
а) 12 сыновей у Израиля
б) 12 апостолов у Иисуса
в) 24 старцев вокруг престола Бога
я думаю, что смысл числа 12 в них заключен однозначно.
Иисус собирается восстановить эти самые 12 т.е. наполнить их новым смыслом, призвав 12 учеников.
Это восстановление прерывается исполнением 12 в крови, постоянно кровоточащих, но не могущих никак исполниться.
12 колен исполняются, а 12 апостолов восстают. Что-то в этом роде.
Возвращаясь к самой теме: число 40 имеет своим самым первым значением беременность. 40 недель длится беременность человека.
Естественно поэтому ожидать в писании число 40 в тех эпизодах, которые описывают некое ожидание, некую подготовку к последующему служению. Как если бы персонажи писаний были беременны сами или представляли собой предмет беременности, так сказать.
40 лет или 40 дней хождения по пустыне - самый яркий пример Моисея и Иисуса.
Илия ставит, как мы помним, вопрос ребром перед Израилем: долго ли вам хромать на оба колена? Если Бог - это Ваал, то ему и последуйте. А если Бог - это творец вселенной, то последуйте ему.
Пётр и Иоанн как раз и ответили на этот вопрос Илии тем, что исцелили хромоту.
40 лет как бы продолжалась беременность этого вопроса, пока родился ответ у Красных ворот.

[Ольга Ко]

Ольга, насчёт переломного возраста и Мишны у меня откровения нет, а вот насчёт:
а) 12 сыновей у Израиля
б) 12 апостолов у Иисуса
в) 24 старцев вокруг престола Бога
я думаю, что смысл числа 12 в них заключен однозначно.
Иисус собирается восстановить эти самые 12 т.е. наполнить их новым смыслом, призвав 12 учеников.
Это восстановление прерывается исполнением 12 в крови, постоянно кровоточащих, но не могущих никак исполниться.
12 колен исполняются, а 12 апостолов восстают. Что-то в этом роде.
Возвращаясь к самой теме: число 40 имеет своим самым первым значением беременность. 40 недель длится беременность человека.
Естественно поэтому ожидать в писании число 40 в тех эпизодах, которые описывают некое ожидание, некую подготовку к последующему служению. Как если бы персонажи писаний были беременны сами или представляли собой предмет беременности, так сказать.
40 лет или 40 дней хождения по пустыне - самый яркий пример Моисея и Иисуса.
Илия ставит, как мы помним, вопрос ребром перед Израилем: долго ли вам хромать на оба колена? Если Бог - это Ваал, то ему и последуйте. А если Бог - это творец вселенной, то последуйте ему.
Пётр и Иоанн как раз и ответили на этот вопрос Илии тем, что исцелили хромоту.
40 лет как бы продолжалась беременность этого вопроса, пока родился ответ у Красных ворот.

Большое спасибо, что поделились мыслью о смысле числа 40. Раз уж вы упомянули в ответе о Красных воротах, не поделитесь своими мыслями о их значении? Общение с вами обогащает. Спасибо!

[shlahani]

Раз уж вы упомянули в ответе о Красных воротах, не поделитесь своими мыслями о их значении?

Ольга Ко, как я сейчас посмотрел в подстрочнике, это не совсем красные ворота, а скорее прекрасные. На древне-славянском скажи "красный", и все славяне поймут, что это и красный по цвету, и красивый, а сейчас нам, русским, слово "красный" кроме цвета ничего не сообщает.
В греческом тексте стоит слово ὡραῖος (горайос).
Как водится у греков, значений тут не перечесть.
а) спелый т.е. плод этого урожая
б) взрослый т.е возмужалый юноша или девушка, достигшая брачного возраста
в) своевременный, совершаемый в надлежащее время
г) пригодный, подходящий
д) находящийся в расцвете сил, цветущий, свежий, миловидный, хорошенький
е) достигший преклонного возраста, престарелый
ж) установленный, надлежащий, регулярный
Почему ж нам дали перевод "красный"? Потому что это слово употребляет ещё Матфей, описывая красивых снаружи фарисеев, которые внутри полны мерзости, и Павел, который цитирует про прекрасные ноги благовестника.
Кроме того, в Песни Песней на греческом этот термин употребляется возлюбленными, если помните их речи: "О ты прекрасен!", "О ты прекрасна!"
Но если мы посмотрим на всю эту ситуацию с исцелением хромого у ворот храма, то для слова горайос подойдут все 7 его греческих значений.
Эти ворота или этот храм или вообще народ являются зрелыми. Они созрели, дают плод после Пятидесятницы.
Эти ворота и сама ситуация совершаются в надлежащее время. Во время Илии рано было исцелять хромающих, а сейчас исцеление своевременно.
Эти ворота подходящими являются для чуда исцеления, пригодными.
Они и в расцвете сил, поскольку вот-вот только умер и воскрес Иисус, - но и преклонными являются, потому что народ долго ждал исцеления от хромоты.
Ворота установлены для чуда исцеления, предназначены.

[Ольга Ко]

Ольга Ко, как я сейчас посмотрел в подстрочнике, это не совсем красные ворота, а скорее прекрасные. На древне-славянском скажи "красный", и все славяне поймут, что это и красный по цвету, и красивый, а сейчас нам, русским, слово "красный" кроме цвета ничего не сообщает.
В греческом тексте стоит слово ὡραῖος (горайос).
Как водится у греков, значений тут не перечесть.
а) спелый т.е. плод этого урожая
б) взрослый т.е возмужалый юноша или девушка, достигшая брачного возраста
в) своевременный, совершаемый в надлежащее время
г) пригодный, подходящий
д) находящийся в расцвете сил, цветущий, свежий, миловидный, хорошенький
е) достигший преклонного возраста, престарелый
ж) установленный, надлежащий, регулярный
Почему ж нам дали перевод "красный"? Потому что это слово употребляет ещё Матфей, описывая красивых снаружи фарисеев, которые внутри полны мерзости, и Павел, который цитирует про прекрасные ноги благовестника.
Кроме того, в Песни Песней на греческом этот термин употребляется возлюбленными, если помните их речи: "О ты прекрасен!", "О ты прекрасна!"
Но если мы посмотрим на всю эту ситуацию с исцелением хромого у ворот храма, то для слова горайос подойдут все 7 его греческих значений.
Эти ворота или этот храм или вообще народ являются зрелыми. Они созрели, дают плод после Пятидесятницы.
Эти ворота и сама ситуация совершаются в надлежащее время. Во время Илии рано было исцелять хромающих, а сейчас исцеление своевременно.
Эти ворота подходящими являются для чуда исцеления, пригодными.
Они и в расцвете сил, поскольку вот-вот только умер и воскрес Иисус, - но и преклонными являются, потому что народ долго ждал исцеления от хромоты.
Ворота установлены для чуда исцеления, предназначены.

Во многом наши мнения о Красных воротах (вернее о значении их названия) совпадают. Но мне хочется поделиться с вами небольшой информацией, надеюсь, она будет вам интересна.
Я приведу вам фрагмент описания устройства Храма из книги Михаэля Когана «Иудейские праздники».
«Внешний двор, обнесённый колоннадой, был доступен всем желающим. Его размеры по периметру были 250х250 метровРазмеры внутреннего двора, куда могли войти только евреи, находящиеся в состоянии ритуальной чистоты, имел размеры 161х67,5 метра. Двенадцать ступеней вели из двора внешнего во двор внутренний. За пять метров до ступеней была невысокая ограда в виде деревянной решётки высотой 1 метр. Ограда служила границей для гостей. К ограде были повсюду прикреплены таблички с надписью на двух языках, греческом и латинском. Надпись, сделанная на табличке, гласила: «Всякий чужой, прошедший за ограду, будет казнён».
Вот эта невысокая решётка с табличками называлась Красными воротами (между двором язычников и женским двором) и возле неё 40 лет сажали хромого человека. Для него, еврея по рождению, было унизительно сидеть во дворе язычников и не иметь право вместе с родными войти в «Прекрасные ворота». Ситуация напоминала изгнанных из Рая Адама и Еву, которые смотрели на прекрасный вход в Рай, охраняемый ангелами с мечами, символизирующими мгновенную казнь нарушителям запрета.