Евреям 6:17-18

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Ко
    Ветеран

    • 04 March 2018
    • 3406

    #1

    Евреям 6:17-18

    Как вы считаете, о каких «двух неизменных вещах» говорится в этих стихах?
  • Ордина
    Ветеран

    • 10 December 2016
    • 5825

    #2
    Сообщение от Ольга Ко
    Как вы считаете, о каких «двух неизменных вещах» говорится в этих стихах?
    Обратите внимание на предыдущий стих:
    "16 Люди клянутся высшим, и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их."

    В Септуагинте это звучит:
    "...клянутся большим..." Ну можно сказать всем...

    По человеческому разумению клянутся тем, что при проигрыше - не соблюдении клятвы, для них окажется практически убийственным.

    Вот и Бог употребляет для того, чтобы людям было понятно, что ежели Бог клянется, то это уже ТО, что при не исполнении для Него может звучать как уничтожение.....То есть переходит на способ мышления людей...

    И вот в этом стихе отражено последствие, что нам надо для себя вынести. Что принимая веру и клянясь в искренности ее мы должны руководиться тем же правилом. То есть клянясь, что верим - надо БЫТЬ убеждену, что и правда верим. И что ничто не может эту веру поколебать

    А такое возможно, только после АБСОЛЮТНОГО убеждения во что и почему верим... То есть опять древо познания...

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #3
      Сообщение от Ольга Ко
      Как вы считаете, о каких «двух неизменных вещах» говорится в этих стихах?
      Нету там слова "неизменных".

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Ордина
      ... клянясь, что верим - надо БЫТЬ убеждену, что и правда верим. И что ничто не может эту веру поколебать
      ...
      И важно убедиться, что не в глупости веришь. А то если в глупости и притом непоколебимо, это труба.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Ольга Ко
      Как вы считаете, о каких «двух неизменных вещах» говорится в этих стихах?
      Наверное в «двух непреложных вещах» имеется ввиду клятва Бога и долготерпение человека.

      Комментарий

      • Ордина
        Ветеран

        • 10 December 2016
        • 5825

        #4
        Сообщение от Viktor.o

        И важно убедиться, что не в глупости веришь. А то если в глупости и притом непоколебимо, это труба.
        А это еще зависит и от учителя, от его мудрости и умения. А у нас Учитель Сам Творец.

        И вот Творец и говорит, что Его обучение спланировано так, чтобы не неких отдельных спасти:
        "....14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог."
        Иезекииль 14,

        А что оно устроено так, что ВСЕ будут спасены. ВСЕ.:
        "32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." Рим 11

        А Вы пытаетесь рассуждать по типу как бы поступил человек, то же приписываете и Творцу, забывая, что Учитель сказал "Мои мысли не ваши мысли..."

        Следует бережнее и с большим почтением относиться к Создателю Всего:
        "33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
        34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
        35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
        36 Ибо все из Него, Им и к Нему..."

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #5
          Сообщение от Ордина
          А это еще зависит и от учителя, от его мудрости и умения. А у нас Учитель Сам Творец.
          ...
          А Вы пытаетесь рассуждать по типу как бы поступил человек, то же приписываете и Творцу, забывая, что Учитель сказал "Мои мысли не ваши мысли..."
          ...
          Если бы так, а то у нас учитель книга, текст которой фильтруем каждый через своё мнение и в итоге получаем свои умозаключения, забывая что "Мои мысли не ваши мысли".

          Комментарий

          • Ордина
            Ветеран

            • 10 December 2016
            • 5825

            #6
            Сообщение от Viktor.o
            Если бы так, а то у нас учитель книга, текст которой фильтруем каждый через своё мнение и в итоге получаем свои умозаключения, забывая что "Мои мысли не ваши мысли".
            Это обычная ошибка. Человек на себя примеряет сутану Бога. И уже считает себя богом, отбрасывая и забывая Мудрость Творца...

            Ну Ваше дело.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от Ордина
              ...

              Ну Ваше дело.
              Как-то давно, лет 30 назад Богу сказал примерно такое (давно было и дословно не помню):

              "Читать слова (книгу) и о чём речь в тех или других словах, много предположений, и остаётся только гадать, какое из них верное, и есть ли верное вообще, и в итоге это знаний не даёт. По этому если что хочешь сказать, "скажи" это другим методом; не словами, а покажи это, дай прожить, прочувствовать и т.д.. Чтобы знания были, а не предположения".

              Комментарий

              • kotik-ed
                Странник

                • 27 April 2011
                • 3344

                #8
                Сообщение от Ольга Ко
                Как вы считаете, о каких «двух неизменных вещах» говорится в этих стихах?
                Две неизменные вещи - обетование Аврааму, и обетование жизни вечной.(1Иоанна 2:25) чрез жертву Сына своего.

                Комментарий

                • Ордина
                  Ветеран

                  • 10 December 2016
                  • 5825

                  #9
                  Сообщение от Viktor.o
                  Как-то давно, лет 30 назад Богу сказал примерно такое (давно было и дословно не помню):

                  "Читать слова (книгу) и о чём речь в тех или других словах, много предположений, и остаётся только гадать, какое из них верное, и есть ли верное вообще, и в итоге это знаний не даёт. По этому если что хочешь сказать, "скажи" это другим методом; не словами, а покажи это, дай прожить, прочувствовать и т.д.. Чтобы знания были, а не предположения".
                  Значит у вас претензии к Богу? Сказал не теми словами?

                  Комментарий

                  • Viktor.o
                    Ищущий

                    • 20 July 2009
                    • 52312

                    #10
                    Сообщение от Ордина
                    Значит у вас претензии к Богу? Сказал не теми словами?
                    Поначалу были претензии. А теперь уже понимаю, что если что-то не получается, то всё дело во мне.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Ордина
                    ... Сказал не теми словами?
                    А насчёт того, что сказал типа не теми словами, то я не библейский фанат, чтобы все слова Библии принимать, как Божье слово. Книга писалась людьми и находится у людей, а от людей всякого можно ожидать, могут своего добавить, а сказать "мне Бог сказал". Тут надо, как Иисус сказал "ищите правду".

                    Комментарий

                    • Ордина
                      Ветеран

                      • 10 December 2016
                      • 5825

                      #11
                      Сообщение от Viktor.o
                      Поначалу были претензии. А теперь уже понимаю, что если что-то не получается, то всё дело во мне.
                      Получается, что первое препятствие "барьер" Вы преодолели



                      Попробуйте преодолеть и второе. И всего лишь ответив себе (мне можете и не сознаваться), может ли мудрейший и гениальнейший изобретатель сделать что то и потом пустить на самотек, не дать ему никакой инструкции, не указав на цели этого творения, если Он понимает, что без понимания это изобретение не сможет сработать?

                      И есть ли в Бога совершенно бесцельные действия?


                      - - - Добавлено - - -
                      Сообщение от Viktor.o
                      А насчёт того, что сказал типа не теми словами, то я не библейский фанат, чтобы все слова Библии принимать, как Божье слово. Книга писалась людьми и находится у людей, а от людей всякого можно ожидать, могут своего добавить, а сказать "мне Бог сказал". Тут надо, как Иисус сказал "ищите правду".

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #12
                        Сообщение от Ордина
                        Получается, что первое препятствие "барьер" Вы преодолели



                        Попробуйте преодолеть и второе. И всего лишь ответив себе (мне можете и не сознаваться), может ли мудрейший и гениальнейший изобретатель сделать что то и потом пустить на самотек, не дать ему никакой инструкции, не указав на цели этого творения, если Он понимает, что без понимания это изобретение не сможет сработать?

                        И есть ли в Бога совершенно бесцельные действия?
                        Если изобретатель гениальный, то сможет сделать такое изобретение, которое сможет саморазвиваться. Не совсем сам, помощника даст - жизнь.

                        Комментарий

                        • нинапри
                          Ветеран

                          • 18 August 2004
                          • 24603

                          #13
                          Сообщение от Ольга Ко
                          Как вы считаете, о каких «двух неизменных вещах» говорится в этих стихах?

                          1. если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

                          2. о Своих обещаниях, как говорит Слово Божие, Бог не раскаивается, не сожалеет о том, что Он обещал.
                          Иисус Христос - есть истинный Бог.

                          Комментарий

                          • Ордина
                            Ветеран

                            • 10 December 2016
                            • 5825

                            #14
                            Сообщение от Viktor.o
                            Если изобретатель гениальный, то сможет сделать такое изобретение, которое сможет саморазвиваться. Не совсем сам, помощника даст - жизнь.
                            Догматика ввела слово СВОБОДА, Но не в том месте употребила. А Свобода действительно дана. Но где, а вот в том, что плотскому дана свобода все делать соответственно своих собственных ЗАКОНОВ развития. Он знал пределы этого и безвидного и пустого и тьмы. Позволил ему все :
                            "6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги." Иов.

                            Более того вот и внутреннее - вдунутое ограничил даже в этой Свободе плотского. Внутренне ему не указ.
                            Это в эпизодах с братьями наглядно видно.

                            А помощник действительно жизнь в плотском мире и свободно действующего плотского. Но и это дал Бог. Помощник - жизнь тоже от Него. Вот она и научит.

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #15
                              Сообщение от Ордина
                              ...

                              А помощник действительно жизнь в плотском мире и свободно действующего плотского. Но и это дал Бог. Помощник - жизнь тоже от Него. Вот она и научит.

                              Кстати, имя "Ева" означает - жизнь. И думаю, что иносказательно Бог дал душе (Адаму) в помощь не тётку, а жизнь.

                              Комментарий

                              Обработка...