Деяния 3:17

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Enigma
    Православная христианка

    • 07 July 2017
    • 11855

    #16
    Сообщение от Ольга Ко
    Почему апостол Петр сказал, что иудеи и их начальники «поступили... по неведению», казнив Иисуса, если проповедуя, Иисус обошел весь Израиль.
    1-е Тимофею 1:
    12
    Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,
    13
    меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;

    Потому что не поверили, что Иисус Христос, есть Сын Божий, Мессия, Спаситель, если бы поверили, то не казнили бы Его, потому по неведению, не веря, что Он есть Еденородный Сын исшедший от Отца.

    Ещё Павел говорит:
    К Филиппийцам 3:
    6
    по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.

    Какими глазами смотреть в зависимости.
    Если глазами Христовыми, то гонитель Церкви Божьей.
    Но ведь Христос ещё должен открыться в человеке, он Его для начала должен принять.
    А как принять можно было, если по закону непорочный?
    Сначала ветхое, потом новое.
    И дело вовсе не в пройденных километрах Христом, дело в том, что всему своё время должно наступить.
    Должно наступить осознание.
    Ведь и апостолы, друзья Христовы были, но воспринимали только душевно Его слова, потому что друзья, но духовно поняли Его только потом, когда время пришло.
    Что же говорить о тех, кто не дружил со Христом на протяжении Его проповеди, а только всё насторожено относились к Нему, с подозрением, как к врагу.
    Душевно они были закрыты от Христа и Его слов.
    А Христос сеял в души, через душевное, чтобы взошло духовное в своё время.
    Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

    Клайв Стейплз Льюїс

    Комментарий

    • Poputchik1
      Отключен

      • 04 January 2018
      • 6617

      #17
      Сообщение от Хелиос
      Дополню ещё парой слов.

      С точки зрения гностического христианства, Демиург и Архонты никак въехать не могли - "что происходит то на самом деле? Вроде бы всё так как и должно быть, но опять же не совсем так как хотелось бы". В итоге всё списали на технические погрешности перехода из измерений по классификации "поднебесье-земля".

      А когда Иисус Христос воскрес в своём физическом теле, Демиург вообще чокнулся в своёшнем "Кремле". Это было равносильно взрыву атомной бомбы в егошнем царстве. Да что там в царстве, прямо в Правительственном Дворце - в "Белом Доме". Иисус Христос устроил ему теракт прямо у него под носом, пустил ему пулю в висок, от которой он до сих пор не может исцелиться. Уже 2000 лет он борется с Христом и всё никак не может Его победить. Для Демиурга, воскресение Христа это бельмо на глазу. С этого момента все люди, через Христа, устремились к Плероме - трансцендентной Божественной Полноте, и "забили" на чувственное восприятие пяти органов чувств, а это полный провал для сатанинской идеологии.

      Короче, Демиурга, Иисус Христос обвёл вокруг пальца как пацана, оставив его и всё его царство, в полных дураках.
      Демиург и Архонты это и есть те самые власти века сего о которых написал Апостол Савл?

      Комментарий

      • Хелиос
        Завсегдатай

        • 14 September 2018
        • 822

        #18
        Сообщение от Poputchik1
        Демиург и Архонты это и есть те самые власти века сего о которых написал Апостол Савл?
        С точки зрения гностицизма архонты это правители созданного ими физического мира и царств(стран) в них. В книге Даниила Андреева, он их классифицирует по странам и призывает им служить, вероятно по их наветам. Не суть. Во-вторых, с точки зрения гностицизма, человек по своей природе имеет (т.е. управляем), не только природу "восстановленной" Софии - тяге к трансцендентному выражению Бога(философски - к Божественной Полноте, Божественной Плероме), но и природу Демиурга. Природа Демиурга выражается в неосознанной тяге к магии - это когда шаманы колотят в бубны и общаются с духами "поднебесной" - говоря к примеру, что в конечном итоге означает природу физических чувств плюс физические принципы работы ума - гипноз, например. Так же в молитве человека к Богу, участвуют архонты, вернее их подданные - черти, с различными задачами, основная из которых увлечь молящегося чувственным восприятием или "играми" разума (максимум), либо просто отвратить человека от Бога - сделать всё так, чтобы молитва послужила глубоким разочарованием в вере в Христа.

        Отличие чертей от ангелов Бога в том, что они ни бельмеса не соображают в трансцендентном восприятии, т.к. это восприятие не принадлежит их природе, по той причине, что они созданы до момента "восстановления" Падшей Софии, а человек - психик и пневматик, получил Её дыхание(это термин), уже после Её "восстановления". С точки зрения христианского гностицизма, человек был бы полный родственник сатане, потомок сатаны, если бы в него не была заложена подсознательная тяга к трансцендентному восприятию Бога. Это единственное качество человека отличающее его от чёрта.

        Вот что сказано в посланиях. С точки зрения гностического христианства, здесь говорится об архонтах.

        12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств(дословно - (к) "Началам", в Септуагинте; "Начала" - это богословский, в т.ч. гностический термин), против властей("Власти" это тоже богословский термин, как и гностический, только у гностиков термин "Власти" всегда выражает архонтов-мироправителей космоса, в отличии от богословия - в зависимости от контекста), против мироправителей тьмы ("тьма"тоже богословский и гностический термин) века сего ( "сей век" - это богословское и гностическое понятие, у гностиков означает ограниченность во времени материального мира), против духов злобы поднебесных ("поднебесье" это тоже богословский термин, как и у гностиков, означающий царство архонтов - слуг сатаны)
        Послание к Ефесянам 6 глава


        или здесь (с точки зрения христианских гностиков):
        8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира("стихии мира" - это термин, понятие о природе сатанинских князей) а не по Христу;
        9 ибо в Нём обитает вся полнота Божества (досл. "Плирома Божества"; в Септуагинте; Плерома Божества(в современном написании через "е") - это понятие, у христианских гностиков означающее Божественную Полноту) телесно,

        Послание к Колоссянам 2 глава

        Христос, у христианских гностиков, означает Эона(Духа) Плеромы, вымоленного из Плеромы в космос Падшей Софией и очистивший Её от нечистот - скверных чувств. Его отличие от Святого Духа(у гностиков - это эон, Ангел Плеромы, Божественный Дух) в том, что он даёт знания, потому как Он порождён Умом Божественной Полноты. Христос, у христианских гностиков, т.е. Эон Плеромы - Божественный Дух, в нашем мире выражен в Иисусе из Назарета.
        Последний раз редактировалось Хелиос; 08 August 2019, 07:37 PM.

        Комментарий

        • Ольга Ко
          Ветеран

          • 04 March 2018
          • 3406

          #19
          Сообщение от Квинт
          ... Бог издревле и многократно говорил со Своим богосозданным народом устами пророков, а в последние дни говорил с ними устами Сына
          ... вот этого последнего откровения иудеи и НЕ приняли!..
          ... и остались тем, чем были и при жизни Иисуса - народом с узконациональной религией (иудаизмом)
          ... а мы, христиане, стали духовным семенем Его и сынами Божьими ...
          Это так, но вопрос в том можно ли списывать на неведение поведение иудейского священства при казни Иисуса?
          Ț

          Комментарий

          • Ольга Ко
            Ветеран

            • 04 March 2018
            • 3406

            #20
            Сообщение от Аннета
            Они не ведали, что распинают собственного Мессию и Царя.
            Тогда они вправе рассчитывать на безнаказанность? Как можно было "не ведать" , что Иисус мессия, если, данный им В.З. изобиловал пророчествами и был "детоводителем" ко Христу?"«Закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою» (Галатам 3:24).

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от quaero
            И, как знаем из Писания, сам дьявол не знал, кто такой Христос, когда искушал Его в пустыне.
            на каком основании мы это знаем?

            Комментарий

            • Ольга Ко
              Ветеран

              • 04 March 2018
              • 3406

              #21
              Сообщение от Певчий
              Сознательного греха в природе не существует. ... Устранится бес - он станет вменяем и искренне раскаится, когда свет Христов просветит его разум должным образом.
              Следуя такой логике наказание за грех становится преступлением. Уничтожить Сатану - и нет проблем. Но писание говорит: " Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи,  но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников." (Евреям 10:26-27).

              Комментарий

              • Квинт
                Ветеран

                • 07 April 2018
                • 8327

                #22
                Сообщение от Ольга Ко
                Это так, но вопрос в том можно ли списывать на неведение поведение иудейского священства при казни Иисуса?
                Ț
                ведение и знание - вот в чем вопрос!..
                ... все дело в отличении одного от другого

                и вот почему, когда здесь на форуме (или где-нибудь еще) начинают рассуждать о дереве ПОЗНАНИЯ добра и зла, тогда написанное (или слышанное мною) царапает мне глаз и рвет барабаньи перепонки
                и тогда я кричу от боли: "Ну НЕ было в раю такого лрева! Вернее, древо БЫЛО, НО! у него было название другое - ВЕДЕНИЯ Бога и лукавого" ...

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62607

                  #23
                  Сообщение от Ольга Ко
                  Следуя такой логике наказание за грех становится преступлением. Уничтожить Сатану - и нет проблем. Но писание говорит: " Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи,  но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников." (Евреям 10:26-27).
                  Нет, Ваша логика - не моя логика. Наказание - это воспитательная форма. Причем, согрешающий сам себя наказывает, пока не поумнеет. Когда говлришь глупому ребенку: "Гарячее не трогай, ошпаришься!" Не послушал - и ошпарился." Хочешь, можешь еще ошпариться". И уже не хочет потом ошпариться. Опытно познал тк боль и немного поумнел.
                  А сатана - это внешнее наименование, означающее "противник". Это есть наименование как безличностноно зла, так духовных тварей, претерпевших волевое изменение в результате заболевания разума грехом. Уничтожать Богом созданный мир живых тварей - это скорее метод коммунистов и мыслящих как они. Уничтожен будкт сатанизм, но не Божьи твари, созданные Им в любви, но утратившие свое достоинство. Сатаноносители в себе не вечно будут такими, но однажды Господь их излечит, сатанизм пройдёт и из более не будут нащывать "сатаною", но они снова станут здоровыми светоносными с доброй волей существами. Всему свое время. Не пытайтесь делать спешные выводы о моих словах, не учтя целостного системного мировоззрения моего. Это в Ваше системнуе мировоззрение не вписываются мои взгляды. И Вы, по инерции, как это делает большинство (включая и тех, кто по неведению отверг Христа), сразу делаете вывод, что неверны мои взгляды, а не сформированное у Вас Ваше целостное мировоззрение. Вы здесь опытно демонстрируете то, что есть противление по неведению. Ваша тема может стать диссертацией для Вас же.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • quaero
                    Отключен

                    • 16 April 2018
                    • 1707

                    #24
                    Сообщение от Ольга Ко
                    на каком основании мы это знаем?
                    На основании того, что ветхозаветное "Вся земля" - это весь плотский мир, космос, вселенная.

                    А "господином всей земли" в Ветхом Завете постоянно зовут иудейского племенного бога из пантеона семитских языческих богов.
                    А в Новом Завете выражение "άρχων του κόσμου τούτου" (а́рхон ту ко́сму ту́ту; в церковно-славянском и русском переводах "князь мира сего", хотя точнее: "правитель космоса сего", "правитель вселенной") и "θεος τουῦαιωνος τουτου" (теос ту эонос туту; "бог века сего" или "бог мира сего") означает: дьявол.

                    Очевидно, что дьявол (иудейский племенной бог, что подтверждается и в Ин.8:41-48, Откр.Ин.2:9) не знал истинного Бога, Иисуса, и потому провозгласил, что он - бог и нет других богов, кроме него (Ис.45:5).
                    А, как мы знаем из Нового Завета, богов много (1Кор.8:5), но Бог - один, и Он - не господин всей земли, не правитель вселенной (не князь мира сего), не бог мира сего (не бог века сего), коим является дьявол (иудейский племенной бог). Царство Божье не от мира сего.

                    Если бы дьявол, которого иудеи почитают за Бога, знал истинного Бога, Иисуса Христа, стоявшего перед ним во плоти, то
                    дьявол (правитель вселенной по НЗ), когда искушал Христа в пустыне, не предлагал бы Богу во плоти стать его машиахом, дав власть над всеми земными царствами. Такого машиаха-антихриста, земного царя над всеми царствами земными от бога века сего (дьявола) ждали и ждут иудеи.

                    Комментарий

                    • Ольга Ко
                      Ветеран

                      • 04 March 2018
                      • 3406

                      #25
                      Сообщение от Певчий
                      "Уничтожен будкт сатанизм, но не Божьи твари, созданные Им в любви, но утратившие свое достоинство."
                      « если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда то Иегова знает, как неправедных сберегать на день суда, когда они будут истреблены» (Петра 2:4-9) «Перед ним будут собраны все народы, и он отделит людей друг от друга, как пастух отделяет овец от козлов. Овец он поставит по правую руку от себя, а козлов по левую Тогда царь скажет тем, кто по правую руку от него: Придите, благословлённые моим Отцом, наследуйте царство, приготовленное вам от основания мира Тогда он скажет тем, кто по левую руку от него: Идите от меня, про́клятые, в вечный огонь, приготовленный Дьяволу и его ангелам.» (Матфея 25:32-41)

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62607

                        #26
                        Сообщение от Ольга Ко
                        « если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда то Иегова знает, как неправедных сберегать на день суда, когда они будут истреблены» (Петра 2:4-9)
                        Истребление греха произойдет и всего того, что насадил не Отец Небесный. А из того, что насадил Отец, никто и ничто не погибнет.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Ольга Ко
                          Ветеран

                          • 04 March 2018
                          • 3406

                          #27
                          Сообщение от Певчий
                          Истребление греха произойдет и всего того, что насадил не Отец Небесный. А из того, что насадил Отец, никто и ничто не погибнет.
                          "Вот что скажи ему: Так говорит Иегова: Я разрушаю то, что построил, и искореняю то, что насадил" (Иеремия 45:4)

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от quaero


                          А "господином всей земли" в Ветхом Завете постоянно зовут иудейского племенного бога из пантеона семитских языческих богов.
                          А в Новом Завете выражение "άρχων του κόσμου τούτου" (а́рхон ту ко́сму ту́ту; в церковно-славянском и русском переводах "князь мира сего", хотя точнее: "правитель космоса сего", "правитель вселенной") и "θεος τουῦαιωνος τουτου" (теос ту эонос туту; "бог века сего" или "бог мира сего") означает: дьявол.

                          кто в вашем понимании Отец Иисуса Христа?

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62607

                            #28
                            Сообщение от Ольга Ко
                            "Вот что скажи ему: Так говорит Иегова: Я разрушаю то, что построил, и искореняю то, что насадил" (Иеремия 45:4)
                            Это на Земле Он разрушает, карает, истребляет. Но это не уничтожение душ, которые у Него все живы, так что никто не погибает, а все переходят из этого временного мира в мир вечный. Есть такое понятие, как истребление из народа Божия и извержение во тьму внешнюю. Многие ошибочно толкуют эти понятия как полное уничтожение или то, что происходит лишь за гробом. Но это все происходит в этом мире. Увлекся внешним миром - и самоизвергнул себ из Царства Божия и истребился из народа Божия. По плоти он живой. Ходит в собрание и причащается. Но духовно мертвый. Все помышления у него о земном.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62607

                              #29
                              И про Ангелов, не сохранивших своего достоинства. Есть разные толкования. Я придерживаюсь того, что речь идет не о духовных существах горного мира, а о служителях Божьих на земле из людей. И тут также есть разные мнения, говорит ли Пётр об умерших ранее или о телесно здравствующих еще во воемена земной жизни Апостола. Я склоняюсь к мысли, что Петр мог учитывать и тех, и других, хотя буквально говорил о последних, о тех, кто уверовал во Христа, стал служителем в церкви, а потом начал вести себя как любящий первенствовать Диотреф. Этих служителей Бог продолжал хрвнить и терпеть на служебном месте, не наказывая их до энного дня Суда.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • quaero
                                Отключен

                                • 16 April 2018
                                • 1707

                                #30
                                Сообщение от Ольга Ко
                                кто в вашем понимании Отец Иисуса Христа?
                                Бог.

                                Отец и Сын и Святой Дух - три ипостаси (проявления) Иисуса Христа, то есть Господа и Бога.

                                По Новому Завету:

                                Отец (Нус, Ум, Ум Господень, Ум Христов, Свет).
                                Сын (Логос, Слово, Слово Божье, всеобъемлющая Мысль, Свет, звезда светлая и утренняя/lucifer/несущий Свет).
                                Святой Дух (София, Мудрость, Премудрость Божия, Утешитель, Дух Истины, Свет).

                                Комментарий

                                Обработка...