Откровение 18:4. "Язвы её"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • АлександрСлепов
    сектантский сектант

    • 04 July 2016
    • 4816

    #1

    Откровение 18:4. "Язвы её"

    Сам стих в синоде

    И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
    греческий с подстрочником в редакции NA27 и TR

    4 και И ήκουσα я услышал άλλην другой φωνην голос εκ с τοũ ουρανοũ неба λέγουσαν, говорящий, Εξέλθατε, Выйди, ο λαός народ μου, Мой, εξ из αυτης, неё, ίνα чтобы μη не συγκοινωνήσητε сообщились вы ταις αμαρτίαις грехов αυτης, её, και и εκ от των πληγων ударов αυτης её ίνα чтобы μη не λάβητε· получили вы;

    Стих довольно популярный и содержит в себе массу вопросов, такие например как что есть "народ мой", кто Вавилонская блудница, какие у неё грехи и т.д.
    Вавилон кстати буквально "врата богов", в этом контексте можно взглянуть под другим углом на строительство башни в Быт.11:4
    Но тему я создал для разбора только одного момента - "язвы её", или как в подстрочнике "ударам её".
    Впрочем вот значения этого слова на греческом
    Номер Стронга: #4127
    4127, πληγή
    1. удар, рана;
    2. бедствие, наказание, язва, мор.

    В данном стихе написано, что Вавилонская блудница терпит некие бедствия, удары, поражение. И в нашем сознании то же слово "язва" имеет образ как какой-нибудь дыры в ноге или желудке, которая доставляет боль и проблемы.
    Её остро чувствуешь и она всегда "при тебе".
    Но наткнувшись на один стих из Исайи, я понял, что бедствия посылаемые свыше, они ощущаются не так как от низа(от земли).
    Вот этот стих из 42 главы

    24 Кто предал Иакова на разорение и Израиля грабителям? не Господь ли, против Которого мы грешили? Не хотели они ходить путями Его и не слушали закона Его.
    25 И Он излил на них ярость гнева Своего и лютость войны: она окружила их пламенем со всех сторон, но они не примечали; и горела у них, но они не уразумели этого сердцем.

    Здесь видимый мною смысл в том, что когда некто терпит удары, язвы и прочие поражения посылаемые свыше, то он не воспринимает этого и не видит это.
    Для него происходящее это закономерный ход вещей - понятный и вполне объяснимый с его точки зрения. Тогда как он разорён, болен и оставлен.
    Это хорошо вписывается в концепцию заблуждения и обольщения.
    Принцип этот я думаю применим как к собранию, так и к одному человеку.
    В стихе слова про разумение сердца мне напомнили ещё одно примечательное место из Исайи 44 главы

    11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
    12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
    13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
    14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
    15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
    16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: `хорошо, я согрелся; почувствовал огонь'.
    17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: `спаси меня, ибо ты бог мой'.
    18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
    19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: `половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?'

    то есть такой человек не может выстроить цепочку событий в истинном свете, хотя может объяснить их исходя из других источников.

    Ну и вернёмся к Вавилонской блуднице, в которой находится народ Божий, которая терпит болезни слепоты и глухоты, и не видит этого, ибо не дано ей.
    Также я думаю не видит этого и тот которому надо выйти, ибо оценить масштаб можно только издалека, удалившись на расстояние.
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62652

    #2
    В глазах лже-иудеев гибнущие и преследуемые христиане вполне могли выглядеть как несущие наказание от Бога за свое "обольщение" Христом. Я эио к тому говорю, что критерий, согласно которого гонения и истребление с земли бывает только за грехи этих людей, является слишком несовершенным, так что осудить можно по ошибке и невиновных.
    Здесь недостаточно видеть только внешнее, что происходит над людьми. Тут надо видеть еще и сокровенное в человеке. Ибо и имеющие Царство Небесное в себе убиваемы были, не утратив мира Божия, покидая этот мир. Тогда как в глазах многих они умерали как большие грешники за грехи свои.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • alexgrey
      Ветер, наполни мои паруса

      • 10 April 2013
      • 8717

      #3
      Сообщение от АлександрСлепов
      то есть такой человек не может выстроить цепочку событий в истинном свете, хотя может объяснить их исходя из других источников.
      Совершенно верно, человеку свойственно списывать всё на видимые простые события и он не видит, что корень их в духовной сфере.

      Ну и вернёмся к Вавилонской блуднице, в которой находится народ Божий, которая терпит болезни слепоты и глухоты, и не видит этого, ибо не дано ей.
      Также я думаю не видит этого и тот которому надо выйти, ибо оценить масштаб можно только издалека, удалившись на расстояние.
      Тоже верно. Вот только нужно иметь откровение, что означает Вавилонская блудница. Моё откровение я изложил в своей теме о Вавилоне.

      Комментарий

      • Маэстро
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 3746

        #4
        Сообщение от alexgrey
        Моё откровение я изложил в своей теме о Вавилоне.
        Оно у каждого своё?

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #5
          Сообщение от Маэстро
          Оно у каждого своё?
          По всей видимости да...

          Просто многие не понимают, что это, откровение или просто, их мнение... то что вчера казалось откровением, сегодня уже просто мнение...)))

          Насчёт блудницы, сидящей на водах... кто она? Что это за бедствия будут над ней?

          Образы этих бедствий, уже вполне прорисовываются сегодня... и саму блудницу (проститутку), можно увидеть...

          Это, Европейский союз... который искусственно наполняют мусульманами и разного рода бунтарями, ото всюду... в итоге, все эти террористические и бунтарские объединения, разворошат блудницу, и плоть/тело её съедят...

          К примеру жёлтые жилеты, это одно из подобных бунтарских объединений...

          Комментарий

          • Фонфан
            갈무리 봄

            • 17 May 2016
            • 24027

            #6
            Сообщение от АлександрСлепов
            Здесь видимый мною смысл в том, что когда некто терпит удары, язвы и прочие поражения посылаемые свыше, то он не воспринимает этого и не видит это.
            Для него происходящее это закономерный ход вещей - понятный и вполне объяснимый с его точки зрения. Тогда как он разорён, болен и оставлен.
            Как это не углядеть, что язвы имеешь или болезни (недомогания)?....Такое разве бывает, чтоб не узреть и не почувствовать?....))
            «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
            «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
            Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

            "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

            Комментарий

            • alexgrey
              Ветер, наполни мои паруса

              • 10 April 2013
              • 8717

              #7
              Сообщение от Фонфан
              Как это не углядеть, что язвы имеешь или болезни (недомогания)?....Такое разве бывает, чтоб не узреть и не почувствовать?....))
              Не в этом дело, тут уже написали, что человеку свойственно видеть в этом обычные причины, земные. Это похоже на мою последнюю тему, причина бед - это духовная сторона, а не просто случайная болезнь. Не к врачу земному нужно бежать, а к небесному! Грехи, так сказать, замаливать.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Маэстро
              Оно у каждого своё?
              У каждого своё МНЕНИЕ, а ОТКРОВЕНИЕ только у того, кто получил.
              Как отличить? Своё откровение я изложил, хоть и не полностью, но достаточно подробно, с библейскими примерами. Кто может так изложить своё мнение?

              Комментарий

              • Маэстро
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 3746

                #8
                Сообщение от alexgrey

                У каждого своё МНЕНИЕ, а ОТКРОВЕНИЕ только у того, кто получил.
                Как отличить? Своё откровение я изложил, хоть и не полностью, но достаточно подробно, с библейскими примерами. Кто может так изложить своё мнение?
                Т.е., откровение от мнения отличается подробностью изложения и наличия библейских примеров?

                Комментарий

                • АлександрСлепов
                  сектантский сектант

                  • 04 July 2016
                  • 4816

                  #9
                  Сообщение от Фонфан
                  Как это не углядеть, что язвы имеешь или болезни (недомогания)?....Такое разве бывает, чтоб не узреть и не почувствовать?....))
                  В стихе Исайя 44 там Бог даже говорил что против них идёт война, а они этого не видели и не замечали.
                  Здесь говорится конечно же о происходящем в духовном мире отношении к тебе.
                  И только косвенно можно догадываться об этом по плодам и обстоятельствам в жизни.
                  Но поскольку христианство предполагает юродство и даже гонение на земле, то без связи с Богом сложно сделать выводы. Как это выше и отметил Певчий на примере воззрений иудеев.

                  Это те недомогания, а которых написано в Исайе 53 главе
                  4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

                  и совсем не те о которых написано в Матфее 8 главе
                  16 Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,
                  17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.

                  Комментарий

                  • alexgrey
                    Ветер, наполни мои паруса

                    • 10 April 2013
                    • 8717

                    #10
                    Сообщение от Маэстро
                    Т.е., откровение от мнения отличается подробностью изложения и наличия библейских примеров?
                    Как минимум. Есть ещё ложные откровения, которые распознаются в сравнении с Писанием.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55157

                      #11
                      Сообщение от Фонфан
                      Как это не углядеть, что язвы имеешь или болезни (недомогания)?....Такое разве бывает, чтоб не узреть и не почувствовать?....))
                      Бывает, когда у верующего ожесточается сердце против правды Божией и он неправду принимает за правду и настаивает на этом с большим упорством, думая что истину отстаивает ...
                      И таких на межконфессиональном форуме большинство, почти все друг друга спасают, настаивая на своей правде и тычут в глаза других, что они в неправде.
                      И делаем это от всего своего сердца и не видим своих неправд, что в глазах бревна и разные недомогания, про болезни других видим и понимаем, а свои мало кто видит.

                      Комментарий

                      • Маэстро
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 3746

                        #12
                        Сообщение от alexgrey
                        Как минимум. Есть ещё ложные откровения, которые распознаются в сравнении с Писанием.
                        У вас лично были ложные откровения?

                        Комментарий

                        • alexgrey
                          Ветер, наполни мои паруса

                          • 10 April 2013
                          • 8717

                          #13
                          Сообщение от Маэстро
                          У вас лично были ложные откровения?
                          Вопросец, однако. Хотел бы я увидеть человека, который ответит "да".

                          Комментарий

                          • Петр777
                            Участник

                            • 27 April 2019
                            • 310

                            #14
                            .[/QUOTE]

                            • В Еврейских Писаниях среди пророчеств о падении древнего Вавилона есть такое повеление, которое Бог дает своему народу: «Бегите из среды Вавилона» (Иеремия 50:8, 13). Подобным образом ввиду предстоящего опустошения Вавилона Великого Божий народ призывается спасаться бегством. В 537 году до н. э. возможность бежать из Вавилона вызвала у верных израильтян большую радость. Радость у Божьего народа вызвало и освобождение из вавилонского плена в 1919 году (Откровение 11:11, 12). И с тех пор еще миллионы людей послушались повеления бежать.
                            • Великий город опустошен



                              Чтобы не пострадать от этих язв и в итоге не погибнуть вместе с этой блудницей, служителям Бога нужно отделиться от ложной религии. Кроме того, если бы они остались на стороне этой организации, они оказались бы участниками в ее грехах. Они не меньше ее самой были бы виновными в духовном прелюбодеянии и в пролитии крови «всех убитых на земле» (Откровение 18:24; сравните Эфесянам 5:11; 1 Тимофею 5:22)
                              Но как Божий народ выходит из Вавилона Великого? В древности, чтобы покинуть город Вавилон, иудеям нужно было в буквальном смысле проделать путь от Вавилона до Обетованной земли. Но это было не все. Исаия пророчески сказал израильтянам: «Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни!» (Исаия 52:11). Да, им нужно было оставить все нечистые занятия, связанные с вавилонской религией, которые могли запятнать их поклонение
                              26 Апостол Павел процитировал слова Исаии в своем письме Коринфянам: «Не впрягайтесь в неравное ярмо с неверующими. Ибо какое общение может быть у праведности с беззаконием? Или что общего у света с тьмой? [...] А потому выйдите из их среды и отделитесь, и больше не прикасайтесь к нечистому». Это повеление не означало, что коринфским христианам нужно уйти из Коринфа. Однако им нужно было буквально избегать нечистых храмов ложной религии, а также духовно отделиться от нечистых действий идолопоклонников. Именно в этом смысле служители Бога начали бегство из Вавилона Великого в 1919 году, очищая себя от оставшихся у них нечистых учений и занятий. Это позволило им служить Бог















                            Комментарий

                            • serenkiy081
                              Ветеран

                              • 30 August 2008
                              • 7801

                              #15
                              Сообщение от Петр777
                              освобождение из вавилонского плена в 1919 году
                              ??? Почему именно в 1919 году ?

                              Комментарий

                              Обработка...