Золотой ковчег и вечный Божий замысел

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sergej57
    Ветеран

    • 29 March 2012
    • 3455

    #46
    Сообщение от Богомилов
    стал безгрешным
    ...следуя за Христом, нес ли Иоанн свой крест? А если нес, тогда кого и зачем он должен был на том кресте распинать?

    Матф.16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
    ============

    Верующий мертв для греха только тогда, когда в нем пребывает Христос.

    Рим.8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
    Но общению со Христом (вхождению священника во Святилище) всегда предшествует тщательное омовение рук и ног, которое не имело бы смысла, будь все священники "безгрешными"...

    И.В. Каргель
    Свет из тени будущих благ

    "... У этого медного умывальника, однако, происходило еще и другого рода омовение, а именно омовение рук и ног. Те же священники, получившие здесь в день своего посвящения полное омовение, должны были ежедневно и, вероятно многократно, приходить к этому, их всюду сопровождавшему, источнику и омывать свои руки, которые, быть может, прикасались к нечистым предметам, и свои ноги, ходившие в прилипающем прахе земном. Они должны были приходить так часто, как только у них являлась потребность в очищении. И это омовение для них и над ними надлежало совершать уже не Моисею; нет, они должны были делать это сами, и если б они этого не исполняли, они были бы повинны смерти.

    В жизни по вере существует также двоякое омовение: единократное, о котором мы только что говорили, и, затем, другое постоянно повторяющееся. Об единократном омовении, которое в порыве рвения жаждал получить вторично апостол Петр, говоря Иисусу: Господи, не только ноги мои, но и руки и голову", Иисус сказал: "Омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь" (Иоан.13:10).

    Таким образом, первое омовение не должно и не может повторяться, тогда как второе должно совершаться постоянно. В то время как первое имеет дело с нашим оправданием, второе имеет дело с нашим освящением; то касается наших грехов, это - нашей природы. Там мы облеклись в "нового человека", здесь же этот новый человек, как говорит апостол Павел, "обновляется в познании по образу создавшего его" (Кол.3:10). ..."
    Последний раз редактировалось sergej57; 10 July 2019, 03:04 AM.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71169

      #47
      Сообщение от sergej57
      Ветхий Завет не только написан для Церкви
      Ветхий Завет написан для народа Завета, для евреев.

      Сообщение от sergej57
      , но он также может быть некоторым отображением современной жизни...
      Только некоторым ...
      и очень отдалённым.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • sergej57
        Ветеран

        • 29 March 2012
        • 3455

        #48
        Сообщение от Vladilen
        Ветхий Завет написан для народа Завета, для евреев.
        Но спасаются им все верующие, "потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру" (Рим.3:29,30).

        Рим.10:11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
        12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.

        Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

        1Пет.2:2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

        1Фесс.2:13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.

        2Пет.1:19-21 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

        2Фесс.2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

        2Тим.3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

        Деян.11:1 Услышали Апостолы и братия, бывшие в Иудее, что и язычники приняли слово Божие.

        Иак.1:21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

        Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

        ================

        1Кор.10:1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
        2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
        3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
        4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
        5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
        6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
        7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
        8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
        9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
        10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
        11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
        Как видим, Ветхий Завет написан не только для евреев, но также и "в наставление нам [всем христианам], достигшим последних веков"!
        Последний раз редактировалось sergej57; 11 July 2019, 12:36 AM.

        Комментарий

        • Богомилов
          Ветеран

          • 07 February 2009
          • 5331

          #49
          Сообщение от sergej57
          ...следуя за Христом, нес ли Иоанн свой крест? А если нес, тогда кого и зачем он должен был на том кресте распинать?



          ============

          Верующий мертв для греха только тогда, когда в нем пребывает Христос.

          Но общению со Христом (вхождению священника во Святилище) всегда предшествует тщательное омовение рук и ног, которое не имело бы смысла, будь все священники "безгрешными"...
          Вы похоже невнимательно читаете. Я об этом же говорю. В Иоанне пребывал Христос. Как результат омовения словом, распятия ветхого человека и получения дара Святого Духа.

          Комментарий

          • Ringster
            Завсегдатай

            • 08 January 2017
            • 827

            #50
            Сообщение от sergej57
            Но если посмотреть на Ветхий Завет через Новый
            Я хотел бы узнать, какое объяснение в контексте вашего рассмотрения Ветхого Завета через Новый Завет получает то обстоятельство, что крышка ковчега, так или иначе, всегда имела на себе следы крови (Лев. 16:14,15)?
            "То, что Римско-католическая церковь пролила больше невинной крови, чем любая другая организация, когда-либо существовавшая среди человечества, не может быть подвергнуто сомнению ни одним протестантом, имеющим компетентное знание истории... совершенно ясно, что никакая сила воображения не способна помочь должным образом осознать страдания её жертв" (W. E. H. Lecky, "History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe," Vol. II, p. 32, 1910.)

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71169

              #51
              Сообщение от Vladilen
              Ветхий Завет написан для народа Завета, для евреев.

              Сообщение от sergej57
              Но спасаются им все верующие, "потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру" (Рим.3:29,30).
              НЕТ.
              верующие спасаются не Ветхим Заветом, а Господом Иисусом Христом.

              Сообщение от sergej57
              Как видим, Ветхий Завет написан не только для евреев, но также и "в наставление нам [всем христианам], достигшим последних веков"!
              Это правда.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • sergej57
                Ветеран

                • 29 March 2012
                • 3455

                #52
                Сообщение от Vladilen
                спасаются не Ветхим Заветом, а Господом Иисусом Христом
                Ветхий Завет - это Слово, и Иисус Христос - это Слово. Когда Слово стало плотью, тогда и Христос стал "воплощением закона" (Ветхого Завета).

                Ин 1:14 И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

                2Тим 3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

                Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно...
                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Ringster
                Я хотел бы узнать, какое объяснение в контексте вашего рассмотрения Ветхого Завета через Новый Завет получает то обстоятельство, что крышка ковчега, так или иначе, всегда имела на себе следы крови (Лев. 16:14,15)?
                Без пролития крови не может быть общения с Богом...

                Комментарий

                • Ringster
                  Завсегдатай

                  • 08 January 2017
                  • 827

                  #53
                  Сообщение от sergej57
                  Без пролития крови не может быть общения с Богом...
                  Боюсь, мне это ничего не поясняет применительно к случаю именно с крышкой ковчега. Так как, например, золотой светильник кровью не окроплялся (хотя должен был бы, если руководствоваться принципом "Без пролития крови не может быть общения с Богом"). Опять же: жертвенник, к примеру, практически во всех случаях окроплялся со всех сторон, а ковчег - никогда. Почему так? Почему ковчег "не со всех сторон", но только КРЫШКА?
                  "То, что Римско-католическая церковь пролила больше невинной крови, чем любая другая организация, когда-либо существовавшая среди человечества, не может быть подвергнуто сомнению ни одним протестантом, имеющим компетентное знание истории... совершенно ясно, что никакая сила воображения не способна помочь должным образом осознать страдания её жертв" (W. E. H. Lecky, "History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe," Vol. II, p. 32, 1910.)

                  Комментарий

                  • sergej57
                    Ветеран

                    • 29 March 2012
                    • 3455

                    #54
                    Сообщение от Ringster
                    Боюсь, мне это ничего не поясняет применительно к случаю именно с крышкой ковчега. Так как, например, золотой светильник кровью не окроплялся (хотя должен был бы, если руководствоваться принципом "Без пролития крови не может быть общения с Богом").
                    Золотой светильник символизирует святую безгрешную жизнь воскресения, которая не нуждается в очищении кровью, а на крышке ковчега происходит очищение грешников.

                    В основании Божьей милости (под крышкой ковчега) лежит Божий закон, который требует пролития крови.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71169

                      #55
                      Сообщение от sergej57
                      Ветхий Завет - это Слово, и Иисус Христос - это Слово.
                      А кто возражает?

                      Сообщение от sergej57
                      Когда Слово стало плотью, тогда и Христос стал "воплощением закона" (Ветхого Завета).
                      Сообщение от sergej57
                      Но спасаются им (Ветхим Заветом) все верующие, "потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру" (Рим.3:29,30).
                      Но верующие спасаются не Ветхим Заветом, а Господом Иисусом Христом.
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • sergej57
                        Ветеран

                        • 29 March 2012
                        • 3455

                        #56
                        Сообщение от Vladilen
                        Но верующие спасаются не Ветхим Заветом, а Господом Иисусом Христом.
                        Никто не отрицает спасение Господом Иисусом Христом. Спасает верующих Христос в воскресении (благодать), но детоводителем к благодати (ко Христу в воскресении) является закон (Христос в воплощении).

                        Ибо невозможно грешнику одним махом из грязи - да прямо в князи. И библейская история Израиля это наглядно подтверждает.

                        1Кор.10:11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

                        Комментарий

                        • Ringster
                          Завсегдатай

                          • 08 January 2017
                          • 827

                          #57
                          Сообщение от sergej57
                          Золотой светильник символизирует святую безгрешную жизнь воскресения, которая не нуждается в очищении кровью, а на крышке ковчега происходит очищение грешников.

                          В основании Божьей милости (под крышкой ковчега) лежит Божий закон, который требует пролития крови.
                          Спасибо за ваши ответы, но - с сожалением говорю это - мы пока не совпадаем ни по одному из пунктов. Я в подобных вопросах во всём опираюсь исключительно на Библию и только на её собственные свидетельства и пояснения. Если поступать именно так, то результат будет максимально точный. И он во многом будет отличаться от того, что проповедует и во что верит большинство.

                          "Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей" (Пс. 118-105).

                          "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте" (2Пет. 1:19).

                          И т.п.

                          Применение такого же по своей сути подхода в отношении остальных пунктов дает мне, как и в случае со светильником, иные результаты.

                          У меня к вам есть ещё один (наводящий и по своей форме, и по сути) вопрос: какое ключевое учение Нового Завета, состоящее из ОДНОГО СЛОВА, символизирует устройство крышки ковчега и имеющие к ней отношение факты, содержащиеся в Библии? Только одно слово.
                          "То, что Римско-католическая церковь пролила больше невинной крови, чем любая другая организация, когда-либо существовавшая среди человечества, не может быть подвергнуто сомнению ни одним протестантом, имеющим компетентное знание истории... совершенно ясно, что никакая сила воображения не способна помочь должным образом осознать страдания её жертв" (W. E. H. Lecky, "History of the Rise and Influence of the Spirit of Rationalism in Europe," Vol. II, p. 32, 1910.)

                          Комментарий

                          • sergej57
                            Ветеран

                            • 29 March 2012
                            • 3455

                            #58
                            Сообщение от Ringster
                            Спасибо за ваши ответы, но - с сожалением говорю это - мы пока не совпадаем ни по одному из пунктов. Я в подобных вопросах во всём опираюсь исключительно на Библию и только на её собственные свидетельства и пояснения.
                            Если Вы не согласны, что предметы в ковчеге символизируют этапы Божьего спасения (домостроительства), тогда поведайте нам, что же они на самом деле символизируют?

                            Сообщение от Ringster
                            У меня к вам есть ещё один (наводящий и по своей форме, и по сути) вопрос: какое ключевое учение Нового Завета, состоящее из ОДНОГО СЛОВА, символизирует устройство крышки ковчега и имеющие к ней отношение факты, содержащиеся в Библии? Только одно слово.
                            БЛАГОДАТЬ!

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47880

                              #59
                              Сообщение от sergej57
                              Если Вы не согласны, что предметы в ковчеге символизируют этапы Божьего спасения (домостроительства), тогда поведайте нам, что же они на самом деле символизируют?

                              БЛАГОДАТЬ!
                              ХИЛАСТЕРИОН/КАПОРЕТ
                              *****

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71169

                                #60
                                Сообщение от sergej57
                                Ибо невозможно грешнику одним махом из грязи - да прямо в князи ...
                                Возможно.
                                Если примет искупительную жертву Иисуса Христа за свои грехи.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...