Бытие 40:1-23?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Ко
    Ветеран

    • 04 March 2018
    • 3406

    #1

    Бытие 40:1-23?

    Имеют ли значение для христиан сны виночерпия и пекаря из сороковой главы Бытия?
  • Квинт
    Ветеран

    • 07 April 2018
    • 8327

    #2
    Сообщение от Ольга Ко
    Имеют ли значение для христиан сны виночерпия и пекаря из сороковой главы Бытия?
    имеют ...

    Комментарий

    • АлександрСлепов
      сектантский сектант

      • 04 July 2016
      • 4816

      #3
      Сообщение от Ольга Ко
      Имеют ли значение для христиан сны виночерпия и пекаря из сороковой главы Бытия?
      Прочитал и не увидел.

      Комментарий

      • Валера life
        Ветеран.

        • 02 January 2013
        • 13788

        #4
        ...не имеют...
        Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

        Комментарий

        • Diogen
          Ветеран

          • 19 January 2019
          • 6895

          #5
          Ну...
          Будешь честно заниматься своей работой - например, давить сок из винограда - Бог вспомнит тебя к лучшему.
          Будешь ничего не делая смотреть как птицы портят продукцию - не взыщи.

          Комментарий

          • Ольга Ко
            Ветеран

            • 04 March 2018
            • 3406

            #6
            Сообщение от АлександрСлепов
            Прочитал и не увидел.
            Возможно, правы Вы. Но, обратите внимание на сходство. Иосиф имеет самое высокое положение из слуг фараона, не по своей вине попадает в тюрьму, в тюрьме тоже занимает положение служителя. Иисус находится на небе и служит своему Отцу, занимает положение Сына первенца. Не по своей вине оказывается на земле, в тюрьме физического тела. Продолжает служение. На вечере воспоминания Иисус свою кровь сравнивает с вином. Кровь в Библии символизирует жизнь . После смерти и воскресения Иисус преподносит Богу свою жертвенную кровь (праведную жизнь на земле). Виночерпий после выхода из тюрьмы продолжает подавать вино фараону. Хлеб Иисус сравнил с телом (физическим). Смерть пекаря очень напоминает смерть Иисуса: «повесит тебя на столбе»(Бытие 40:19). Физическое тело Иисуса претерпело смерть
            Возможно, есть ещё интересные детали, которые я не увидела. Но и этих достаточно, чтобы понять, что это не просто описание древней истории, если взглянуть на неё с духовной точки зрения. Совпадают даже сроки - пекарю Иосиф сказал, что всё произойдёт через три дня, применив Библейский принцип «день за год», Иисус, как пасхальный агнец, был заклан по прошествии трёх лет служения.

            Комментарий

            • АлександрСлепов
              сектантский сектант

              • 04 July 2016
              • 4816

              #7
              Сообщение от Ольга Ко
              Возможно, правы Вы. Но, обратите внимание на сходство. Иосиф имеет самое высокое положение из слуг фараона, не по своей вине попадает в тюрьму, в тюрьме тоже занимает положение служителя. Иисус находится на небе и служит своему Отцу, занимает положение Сына первенца. Не по своей вине оказывается на земле, в тюрьме физического тела. Продолжает служение. На вечере воспоминания Иисус свою кровь сравнивает с вином. Кровь в Библии символизирует жизнь . После смерти и воскресения Иисус преподносит Богу свою жертвенную кровь (праведную жизнь на земле). Виночерпий после выхода из тюрьмы продолжает подавать вино фараону. Хлеб Иисус сравнил с телом (физическим). Смерть пекаря очень напоминает смерть Иисуса: «повесит тебя на столбе»(Бытие 40:19). Физическое тело Иисуса претерпело смерть
              Возможно, есть ещё интересные детали, которые я не увидела. Но и этих достаточно, чтобы понять, что это не просто описание древней истории, если взглянуть на неё с духовной точки зрения. Совпадают даже сроки - пекарю Иосиф сказал, что всё произойдёт через три дня, применив Библейский принцип «день за год», Иисус, как пасхальный агнец, был заклан по прошествии трёх лет служения.
              Ну а я тут увидел, что хлеб и вино разделены, одно в смерть, а другое в жизнь.
              У нас же со слов Иисуса, должно быть и то, и другое.
              Вино отдельно фигурирует только у вавилонской блудницы.

              Комментарий

              • Ольга Ко
                Ветеран

                • 04 March 2018
                • 3406

                #8
                Сообщение от АлександрСлепов
                Ну а я тут увидел, что хлеб и вино разделены, одно в смерть, а другое в жизнь.
                У нас же со слов Иисуса, должно быть и то, и другое.
                Вино отдельно фигурирует только у вавилонской блудницы.
                Вы правильно увидели разницу. Ведь я сравнивала не пророчество на нас, а пророчество на Иисуса. А Иисус, умерев, потерял в смерти физическое тело и был воскрешён как дух.
                1 Коринфянам 15:45-47 «Так и написано: «Первый человек Адам стал живой душой». Последний Адам стал духом, дающим жизнь. Однако прежде не духовное, а физическое, потом духовное. Первый человек из земли и создан из земной пыли, второй человек с небес.»
                Марка 14:38: « Дух бодр, а плоть слаба».
                Галатам 5:17: Плоть по своим желаниям против духа, а дух против плоти. Они друг другу противятся, так что вы не делаете того, что хотели бы делать.

                Комментарий

                • Петр777
                  Участник

                  • 27 April 2019
                  • 310

                  #9
                  Сообщение от Ольга Ко
                  Имеют ли значение для христиан сны виночерпия и пекаря из сороковой главы Бытия?
                  Прошло два года (Бытие 41:1). Только представьте, что творилось в душе Иосифа! Когда Бог даровал ему понимание загадочных снов виночерпия и пекаря, в его сердце, несомненно, зажглась надежда. После этого Иосиф, скорее всего, каждый день просыпался с мыслью, что сегодня он станет свободным, однако шли дни, недели, месяцы, а в однообразной тюремной жизни ничего не менялось. Вероятно, эти два года были самым тяжелым периодом в жизни Иосифа. Но он не впал в отчаяние и не перестал полагаться на своего Бога. Иосиф проявил стойкость и, выдержав испытание, стал еще сильнее (Иакова 1:4).
                  В эти трудные времена нам всем нужно развивать стойкость. Чтобы не сдаваться перед лицом испытаний, нам нужны решимость, терпение и внутреннее спокойствие, которые может дать только Бог. Он помог Иосифу, а значит, может помочь и нам побороть отчаяние. .[

                  Комментарий

                  • Ольга Ко
                    Ветеран

                    • 04 March 2018
                    • 3406

                    #10
                    Сообщение от Петр777
                    Прошло два года (Бытие 41:1). Только представьте, что творилось в душе Иосифа! Когда Бог даровал ему понимание загадочных снов виночерпия и пекаря, в его сердце, несомненно, зажглась надежда. После этого Иосиф, скорее всего, каждый день просыпался с мыслью, что сегодня он станет свободным, однако шли дни, недели, месяцы, а в однообразной тюремной жизни ничего не менялось. Вероятно, эти два года были самым тяжелым периодом в жизни Иосифа. Но он не впал в отчаяние и не перестал полагаться на своего Бога. Иосиф проявил стойкость и, выдержав испытание, стал еще сильнее (Иакова 1:4).
                    В эти трудные времена нам всем нужно развивать стойкость. Чтобы не сдаваться перед лицом испытаний, нам нужны решимость, терпение и внутреннее спокойствие, которые может дать только Бог. Он помог Иосифу, а значит, может помочь и нам побороть отчаяние. .[
                    Вы заметили ещё одно сходство! Иосиф просил вспомнить о нём виночерпия, поэтому и надеялся на быстрое освобождение, но, по воле Бога, он получил освобождение позже. Иисус тоже после воскресения должен был ждать «Сиди по правую руку от меня, пока я не положу твоих врагов тебе под ноги»? (Евреям 1:13) В назначенное время и Иосиф и Иисус получили власть и высокое назначение.

                    В

                    Комментарий

                    • Ген Лио
                      Ветеран

                      • 11 June 2017
                      • 3697

                      #11
                      Сообщение от Ольга Ко
                      Возможно, есть ещё интересные детали, которые я не увидела. Но и этих достаточно, чтобы понять, что это не просто описание древней истории, если взглянуть на неё с духовной точки зрения. Совпадают даже сроки - пекарю Иосиф сказал, что всё произойдёт через три дня, применив Библейский принцип «день за год», Иисус, как пасхальный агнец, был заклан по прошествии трёх лет служения.
                      Три дня даны виночерпию и хлебодару. Иисус воскрес через три дня.

                      Комментарий

                      • Ольга Ко
                        Ветеран

                        • 04 March 2018
                        • 3406

                        #12
                        Сообщение от Ген Лио
                        Три дня даны виночерпию и хлебодару. Иисус воскрес через три дня.
                        Над приведённой Вами деталью нужно подумать и вот почему. Три дня, о которых говорил Иосиф, и пекарь, и виночерпий были живы, но находились в тюрьме. Три дня, которые Иисус находился в состоянии смети, он был мёртв и физически (тело-хлеб) и духовно (дух-вино). Но вами замеченная деталь имеет свою ценность она, возможно, указывает на часть (или полностью) промежутка времени, когда Иисус должен был ждать, пока Отец не позволит ему действовать Матфея 22:44. Как Иосиф ждал когда его освободят из тюрьмы.

                        Комментарий

                        • Ген Лио
                          Ветеран

                          • 11 June 2017
                          • 3697

                          #13
                          Сообщение от Ольга Ко
                          Над приведённой Вами деталью нужно подумать и вот почему. Три дня, о которых говорил Иосиф, и пекарь, и виночерпий были живы, но находились в тюрьме. Три дня, которые Иисус находился в состоянии смети, он был мёртв и физически (тело-хлеб) и духовно (дух-вино). Но вами замеченная деталь имеет свою ценность она, возможно, указывает на часть (или полностью) промежутка времени, когда Иисус должен был ждать, пока Отец не позволит ему действовать Матфея 22:44. Как Иосиф ждал когда его освободят из тюрьмы.
                          Не могу найти, где сказано, что Иисус спустился в преисподнюю на три дня проповедовать там. Так что и в преисподней Он не был мертв, что бы это ни значило. С этой точки зрения Иссус, хлебодар и виночерпий на три дня были отрезаны от нашего мира.

                          С другой стороны, я бы не стал слишком уж далеко идти с аналогиями. Трудно представить, чтобы Дух, вино, виночерпий забыл бы об Иосифе на 2 года.

                          Комментарий

                          • sergej57
                            Ветеран

                            • 29 March 2012
                            • 3455

                            #14
                            Сообщение от Ольга Ко
                            Три дня, которые Иисус находился в состоянии смети, он был мёртв и физически (тело-хлеб) и духовно (дух-вино).
                            Возможно, три креста на Голгофе нужны для трех частей человека: духа души и тела...

                            Виночерпий - это душа, покаявшийся разбойник; на третий день воскреснет.
                            Иосиф - дух, Христос.
                            Хлебодар - тело, его ничто не спасет.

                            Комментарий

                            • Ольга Ко
                              Ветеран

                              • 04 March 2018
                              • 3406

                              #15
                              Сообщение от Ген Лио
                              Не могу найти, где сказано, что Иисус спустился в преисподнюю на три дня проповедовать там. Так что и в преисподней Он не был мертв, что бы это ни значило. С этой точки зрения Иссус, хлебодар и виночерпий на три дня были отрезаны от нашего мира.

                              С другой стороны, я бы не стал слишком уж далеко идти с аналогиями. Трудно представить, чтобы Дух, вино, виночерпий забыл бы об Иосифе на 2 года.
                              Возможно, вы имеете в виду ситуацию их первого послания Петра: «Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умервщлён во плоти, но ожил духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедал» (1 Петра 3:18-19) В этом стихе прослеживается последовательность Вначале был «умервщлён», затем «ожил», и после этого «сошед, проповедал». Сам Иисус, говоря о себе, подтвердил, что находился в состоянии смерти: «И ангелу собрания в Сми́рне напиши: Так говорит Первый и Последний, который был мёртв и ожил» ( Откровение 2:8). О времени проповеди духам Библия не сообщает. Но о времени, в течении которого был мёртв, Иисус говорит ссылаясь на пророчество Ионы: «Как Ио́на был в брюхе огромной рыбы три дня и три ночи, так и Сын человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Матфея 12:40); «Затем он сказал им: «Это именно то, о чём я говорил вам, когда ещё был с вами: всё написанное обо мне в законе Моисея, в Пророках и в Псалмах должно исполниться». И тогда он полностью открыл их умы для понимания Писаний и сказал им: «Так написано: Христос пострадает и на третий день воскреснет из мёртвых» (Луки 24:44-46).
                              На счёт опасности аналогий я с вами согласна, спасибо за напоминание. Бог, воскресив Иисуса в духовном теле, не предоставил ему права действовать сразу, а велел ждать по правую руку определённое время. Это время бездействия может быть сравнено с бездействием в тюрьме Иосифа Тартар, темница для провинившихся духов, это не смерть, а место заточения без потока любой информации и без возможности действовать. После своего воскресения в духовном теле Иисус довёл до их сведения, что пройден главнейший этап истории и приближается развязка Если провести параллель с ситуацией нам понятной, то преступникам, сидящим в КПЗ после завершения следственных мероприятий, предъявлено обвинение и назначена дата суда.

                              Комментарий

                              Обработка...