Бог или боги творили человечество?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • olvel
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 2184

    #1

    Бог или боги творили человечество?

    В торе, книге Бытии (Бе-реши́т) написано, что Элохим творил вселенную и человечество. Любой знаток иврита докажет, что Элохим это множественное число слова от «Элоах» или «Эл». Почему тора не написала тогда ясно и однозначно, что все творил «Элоах» или «Эл»?
    Выходит нас сотворили боги? Или тора ошибается?

  • alexgrey
    Ветер, наполни мои паруса

    • 10 April 2013
    • 8717

    #2
    Сообщение от olvel

    Выходит нас сотворили боги? Или тора ошибается?
    Странно, что вы знаете об этом слове и задаёте этот вопрос. В Библии есть много мест, где о Боге и Иисусе говорится с нарушением правил лингвистики. Ведь Бог не может подчиняться правилам, никакая книга не вместит того, что Бог мог бы сказать сам о себе, нам же дана маленькая часть тайны и каждый сам эту тайну разгадывает.

    Подсказка: для Бога не стоит применять число (единственное или множественное).

    Комментарий

    • Haperski
      Ветеран

      • 12 December 2006
      • 1528

      #3
      Сообщение от olvel
      В торе, книге Бытии (Бе-реши́т) написано, что Элохим творил вселенную и человечество. Любой знаток иврита докажет, что Элохим это множественное число слова от «Элоах» или «Эл». Почему тора не написала тогда ясно и однозначно, что все творил «Элоах» или «Эл»?
      Выходит нас сотворили боги? Или тора ошибается?

      Слово Элохим означает Бог во множественном числе один Бог во множественном числе для выражения уважения и возвышения Всевышнего над всеми. В большинстве случаев, несмотря на множественное число, это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога. Однако в некоторых случаях у него полноценное множественное число, и оно при этом означает многих языческих богов: «Я Яхве (Господь), Элохим (Бог) твой, да не будет у тебя других Элохим (богов) перед лицом Моим.» (Исх. 20:3), ангелов: (Пс. 8:6) и даже людей, обладающих властью (Исх. 4:16).
      Слово Элохим внешне имеет форму множественного числа, однако в действительности оно таковым не является: в Ветхом завете оно постоянно согласуется с глаголами в единственном числе. Окончание -м сохранилось в этом слове пережиточно со II тысячелетия до н. э., когда оно играло роль определенного артикля, ставившегося в конце слова. В I тысячелетии до н. э. этот артикль исчез, однако именование бога с окончанием -м сохранилось. Аналогичные формы существовали в финикийском и в аммонитском языках. В христианстве нетипичное окончание множественного числа ים для имени Творца прикровенно указывает на Его Троичность.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...85%D0%B8%D0%BC
      С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)

      Комментарий

      • Живущий
        Отключен

        • 14 February 2013
        • 9510

        #4
        Сообщение от olvel
        В торе, книге Бытии (Бе-реши́т) написано, что Элохим творил вселенную и человечество. Любой знаток иврита докажет, что Элохим это множественное число слова от «Элоах» или «Эл». Почему тора не написала тогда ясно и однозначно, что все творил «Элоах» или «Эл»?
        Выходит нас сотворили боги? Или тора ошибается?

        Нет, не ошибается. Кому хочется узнать более подробней, то может об этом прочесть в Апокрифе Иоанна.

        ??????? ?????? - ?????????? ???-??????? ?? ??????? ????? - ??????? ?????????????? ??????

        Комментарий

        • olvel
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 2184

          #5
          Сообщение от Haperski
          «Я Яхве (Господь), Элохим (Бог) твой, да не будет у тебя других Элохим (богов) перед лицом Моим.»
          Тут Яхве признал, что есть боги.

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #6
            ... это Пресвятая Троица - Отец, Сын и Святый Дух ...

            Комментарий

            • beta
              Христианин, ученик Христа

              • 14 February 2008
              • 21322

              #7
              Сообщение от olvel
              В торе, книге Бытии (Бе-реши́т) написано, что Элохим творил вселенную и человечество. Любой знаток иврита докажет, что Элохим это множественное число слова от «Элоах» или «Эл». Почему тора не написала тогда ясно и однозначно, что все творил «Элоах» или «Эл»?
              Выходит нас сотворили боги? Или тора ошибается?

              Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же, Он не изменяется. В конце мы ясно видим, что Он это Его тело - Церковь, и Он Глава. Тело Его полнота наполняющая все во всем, но Он не меняется, Он был таким всегда, и именно Им сотворено все. Им, это всем Его телом - Церковью, Главой которой Он и есть.
              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
              их наготу Христом одев.
              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

              Комментарий

              • Пломбир
                Ветеран

                • 27 January 2013
                • 15115

                #8
                Сообщение от beta
                Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же, Он не изменяется.
                Где так сказано об Иисусе Христе?

                В конце мы ясно видим, что Он это Его тело - Церковь, и Он Глава. Тело Его полнота наполняющая все во всем, но Он не меняется, Он был таким всегда, и именно Им сотворено все. Им, это всем Его телом - Церковью, Главой которой Он и есть.
                Церковь к творению разве имеет отношение?

                Комментарий

                • Тепляков
                  Ветеран

                  • 27 March 2017
                  • 2268

                  #9
                  Сообщение от olvel
                  Тут Яхве признал, что есть боги.
                  Он это никогда и не отрицал:

                  6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
                  (Иов 1:6)
                  Может в создании мира не только сыны Божьи, но и сатана поучаствовал - кто-то же посадил "плевелы" на поле...
                  У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
                  Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

                  Комментарий

                  • beta
                    Христианин, ученик Христа

                    • 14 February 2008
                    • 21322

                    #10
                    Сообщение от Пломбир
                    Где так сказано об Иисусе Христе?

                    Церковь к творению разве имеет отношение?
                    Думаю, что вам нужно перечитать ещё раз Евангелие.
                    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                    их наготу Христом одев.
                    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                    Комментарий

                    • Сергей Доця
                      Отключен

                      • 10 December 2012
                      • 5883

                      #11
                      Сообщение от olvel
                      В торе, книге Бытии (Бе-реши́т) написано, что Элохим творил вселенную и человечество. Любой знаток иврита докажет, что Элохим это множественное число слова от «Элоах» или «Эл». Почему тора не написала тогда ясно и однозначно, что все творил «Элоах» или «Эл»?
                      Выходит нас сотворили боги? Или тора ошибается?

                      Скорее, боги это ангелы... А множественное число... Думаю, вряд ли здесь что-то можно сказать однозначно... К примеру, если бы мы не знали применение в русском языке местоимения Вы, то можно было бы спорить о множественном числе каждого человека к которому обратились на Вы.
                      Хотя мы знаем, что это только дань уважения к человеку, этика отношений...
                      А в отношении Бога можно подразумевать и то, что Бог творил всё через Сына, а Сын в свою очередь, через ангелов, поэтому в творении принимали участие все. Но, с другой стороны, поскольку всё это было подчинено воле Бога, то и сказать, что всё сотворил Бог тоже правильно.

                      Комментарий

                      • olvel
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 2184

                        #12
                        Сообщение от Живущий
                        Нет, не ошибается. Кому хочется узнать более подробней, то может об этом прочесть в Апокрифе Иоанна.

                        ??????? ?????? - ?????????? ???-??????? ?? ??????? ????? - ??????? ?????????????? ??????
                        Знаю этот апокриф и изучаю. А вы что думаете об этом апокрифе?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Квинт
                        ... это Пресвятая Троица - Отец, Сын и Святый Дух ...
                        Почему бы Писанию не сказать: собрались Отец, Сын и Дух Святой и решили сотворить человечество...

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Сергей Доця
                        Скорее, боги это ангелы... А множественное число... Думаю, вряд ли здесь что-то можно сказать однозначно... К примеру, если бы мы не знали применение в русском языке местоимения Вы, то можно было бы спорить о множественном числе каждого человека к которому обратились на Вы.
                        Хотя мы знаем, что это только дань уважения к человеку, этика отношений...
                        А в отношении Бога можно подразумевать и то, что Бог творил всё через Сына, а Сын в свою очередь, через ангелов, поэтому в творении принимали участие все. Но, с другой стороны, поскольку всё это было подчинено воле Бога, то и сказать, что всё сотворил Бог тоже правильно.
                        На иврите однозначно: Эл - Бог; Элохим - боги. Ангелы нигде в писании не называются богами и по статусу, можно предположить, ангелы ниже богов.

                        Далее мы видим еще интереснее... В Писании говорится, что боги обвиняются в том, что они начали себя неправильно вести с человеками и будут наказаны:

                        1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
                        2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
                        3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
                        4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.
                        5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
                        6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
                        7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
                        8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
                        (Пс.81:1-8)

                        Если начать изучать историю, то можно увидеть что среди людей жили боги и полубоги.

                        Комментарий

                        • VARY
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 4315

                          #13
                          Сообщение от olvel
                          В торе, книге Бытии (Бе-реши́т) написано, что Элохим творил вселенную и человечество. Любой знаток иврита докажет, что Элохим это множественное число слова от «Элоах» или «Эл». Почему тора не написала тогда ясно и однозначно, что все творил «Элоах» или «Эл»?
                          Выходит нас сотворили боги? Или тора ошибается?

                          А какая разница?
                          Бог, для нас это Высший Разум сконструировавший и запустивший алгоритм сотворения мира.
                          Как устроен Высший разум, какие у него возможности, нам принципиально непостижимо.
                          Даже комар не может постичь человека и это в одном мире, что же нам сравнивать разные миры, с разной материей и совершенно разными путями развития.
                          Целый НИИ создавал наш мир или один сотрудник - совершенно не важно. Важен Логос - программа мира, она для нас и есть Бог, проявление Бога в нашем мире.

                          Комментарий

                          • Сергей Доця
                            Отключен

                            • 10 December 2012
                            • 5883

                            #14
                            Сообщение от olvel

                            На иврите однозначно: Эл - Бог; Элохим - боги. Ангелы нигде в писании не называются богами и по статусу, можно предположить, ангелы ниже богов.

                            Далее мы видим еще интереснее... В Писании говорится, что боги отвиняются в том что они начали себя неправильно вести с человеками:

                            1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
                            2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
                            3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
                            4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.
                            5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
                            6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
                            7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
                            8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
                            (Пс.81:1-8)

                            Если начать изучать историю, то можно увидеть что среди людей жили боги.
                            И кто же такие боги?
                            Скорее, бог, или так называемый бог - это просто титул ангела, которому даны какие-то полномочия в какой-то сфере. И они, естественно выше простых ангелов, потому что многие ангелы не наделены подобной властью. А богами в Библии и люди называются. Богами могли называться людьми и падшие ангелы ( В Библии они названы сынами Божьими, но люди их вполне могли называть богами, и это отразилось и в Святых Писаниях) и их дети.
                            В других религиях - это полубоги.

                            Комментарий

                            • olvel
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 2184

                              #15
                              Сообщение от VARY
                              А какая разница?
                              Бог, для нас это Высший Разум сконструировавший и запустивший алгоритм сотворения мира.
                              Как устроен Высший разум, какие у него возможности, нам принципиально непостижимо.
                              Даже комар не может постичь человека и это в одном мире, что же нам сравнивать разные миры, с разной материей и совершенно разными путями развития.
                              Целый НИИ создавал наш мир или один сотрудник - совершенно не важно. Важен Логос - программа мира, она для нас и есть Бог, проявление Бога в нашем мире.
                              Согласен. Мы, люди, здесь для урока. Раньше нас обучали боги, но они деградировали. Теперь Святой Дух учит.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Сергей Доця
                              И кто же такие боги?
                              Раньше нас обучали боги, но они деградировали. Это люди посланники, как правило, были огромного роста, интеллекта и духа.
                              это просто титул ангела, которому даны какие-то полномочия в какой-то сфере.
                              Нет - ангелы безтелесны, а боги это люди, но были огромного роста и интеллекта. Последние полубоги жили еще в 19 столетии и были ростом под три метра.

                              В то время были на земле исполины(боги), особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
                              (Быт.6:4)
                              Последний раз редактировалось olvel; 21 July 2018, 07:49 AM.

                              Комментарий

                              Обработка...