Двенадцать камней

[Ольга Ко]

Что означают эти 12 камней?
« Двенадцать других камней Иисус положил на середине Иордана, там, где стояли ноги священников, нёсших ковчег соглашения. Эти камни находятся там до сих пор.» (Иисус Навин 4:9)

[Andron]

Что означают эти 12 камней?
« Двенадцать других камней Иисус положил на середине Иордана, там, где стояли ноги священников, нёсших ковчег соглашения. Эти камни находятся там до сих пор.» (Иисус Навин 4:9)

С начало 12 колен а потом и 12 апостолов .

[rehovot67]

С начало 12 колен а потом и 12 апостолов .

Утверждение Первого и Нового заветов...

[Andron]

Утверждение Первого и Нового заветов...

Ну я думаю что они этого и сами тогда не понимали .
Просто в память о 12 коленах а уже потом и 12 апостолов у Христа, это как и 12 колен у Израиля .

[Ольга Ко]

С начало 12 колен а потом и 12 апостолов .

Продолжите пожалуйста Вашу мысль. В контексте сказанного, что может означать изъятие из вод Иордана первых 12 камней и что замена их другими? Вы считаете, что 12 колен - целый народ может быть заменён 12 людьми - апостолами? Мне нравится Ваша мысль, но может быть символическое значение вод Иордана поможет понять глубже наш предмет обсуждения.

- - - Добавлено - - -

Утверждение Первого и Нового заветов...

Спасибо за участие в обсуждении этой темы. Если Вам не трудно, разъясните в чём в этой ситуации Вы видите утверждение Ветхого, а в чём утверждение Нового Завета и почему это происходит в водах Иордана.

[rehovot67]

Продолжите пожалуйста Вашу мысль. В контексте сказанного, что может означать изъятие из вод Иордана первых 12 камней и что замена их другими? Вы считаете, что 12 колен - целый народ может быть заменён 12 людьми - апостолами? Мне нравится Ваша мысль, но может быть символическое значение вод Иордана поможет понять глубже наш предмет обсуждения.

- - - Добавлено - - -



Спасибо за участие в обсуждении этой темы. Если Вам не трудно, разъясните в чём в этой ситуации Вы видите утверждение Ветхого, а в чём утверждение Нового Завета и почему это происходит в водах Иордана.

Я приведу свои размышления по этому вопросу, который сохранил:

Аналогии и сходства заключения Первого завета на Хориве и Нового завета в Вифаваре.

0. Заключение заветов в пустыне.

Бог заключил первый завет с Израилем в пустыне. Этот же момент прослеживается и в заключении Нового завета на Иордане!!!
Иоанн отвечает спрашивающим его, что он есть глас вопиющего в пустыне. Этой безводной пустыней оказался Израиль. Народ, от которого должна была течь Божьих благословений на окружающие народы стал безводной пустыней. И сами Израильтяне не могли утолить жажду своих измученных и истерзанных грехом душ. Читая Евангелия мы видим, что в Иудее было множество больных физически и духовно людей...

1. Подготовка народа к принятию Божьих Слов:


10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои,
(Исх.19:10)
14 И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою.
(Исх.19:14)

1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
4 Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед.
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
(Матф.3:1-6)

И там и там подготовка связана с очищением посредством воды.


2. Глас Божий слышали все присутствующие:

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(Исх.20:1)

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Матф.3:16,17)


3. 40 дней Моисея и Иисуса Христа:

Моисей и Иисус Христос после заключения заветов Богом не ели и не пили в течение сорока дней. В течение этих дней, каждый из них был осведомлён, что они и народ должны совершить в дальнейшем. Моисею предстояло построить Скинию, организовать служение в ней и свидетельствовать о Божьих принципах. Иисус Христос был представлен с тем, что Ему должно будет пройти в последующие 3,5 года для окончательного утверждения завета согласно пророчеству Дан.9:27.

18 Моисей вступил в средину облака и взошел на гору; и был Моисей на горе сорок дней и сорок ночей.
(Исх.24:18)

2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
(Матф.4:2)



4. Искушение, испытание Моисея и Иисуса Христа...

Пока Моисей был на горе, Господь видел, что Израиль сделал себе тельца для поклонения ему и служения ему. И Он предложил Моисею уничтожить весь народ... Но Моисей отказался.. Самое интересное, что виновником искушения являлся сатана, который ввёл Израиля в грех по причине его жестоковыйности...

7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный;
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
12 чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
13 вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой.
(Исх.32:7-14)


Искушение или испытание Иисуса Христа было другого рода: сам сатана искушал Его... Но Господь не только устоял, но и в последствии указал тому, кто Кому обязан воздать честь и славу...

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:3-10)


5. После искушения у Моисея и у Иисуса Христа были те, кто поддержали их...

26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:26-28)

11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
(Матф.4:11)


6. Продолжительный период до утверждения завета...

Израильский народ после заключённого Богом завета на Хориве некоторое время потратил на постройку скинии и богослужебных приборов в которые входили жертвенник, стол, менора, ковчег завета и т.д.. И после этого Он желал ввести их в Ханаан. Именно там завет должен быть утверждённым и быть реальным исполнением Его слова, ибо Господь выводил Израиль не для служения в пустыне, а для жизни в Ханаане. Это была та самая обетованная земля... мне сложно просчитать кол-во времени от Синая с постройкой скинии и организации служения до Кадеса, а там времени было немного, ибо 12 человек, отправленные в Ханаан вернулись оттуда с плодами той земли через 40 дней... Но Израиль испугался и посему Господь не допустил их войти в Ханаан в то время по причине их неверия. Они вошли туда спустя 40 лет по числу времени путешествия 12-ти человек в Ханаан. День за год.

Господь по причине Своего абсолютного послушания должен был дойти до места и времени утверждения Нового завета 3,5 года...

7. Важно отметить, что утверждение Богом первого завета было в ................. Вифаваре. Именно там был крещён Иисус Христос и именно там должен был быть заключён Новый завет Бога с домом Иуды и домом Израиля...

Вифавара - Бейт Авараh - дом переправы, дом брода.

1 Когда весь народ перешел чрез Иордан, Господь сказал Иисусу:
2 возьмите себе из народа двенадцать человек, по одному человеку из колена,
3 и дайте им повеление и скажите: возьмите себе отсюда, из средины Иордана, где стояли ноги священников неподвижно, двенадцать камней, и перенесите их с собою, и положите их на ночлеге, где будете ночевать в эту ночь.
4 Иисус призвал двенадцать человек, которых назначил из Сынов израилевых, по одному человеку из колена,
5 и сказал им Иисус: пойдите пред ковчегом Господа Бога вашего в средину Иордана и [возьмите оттуда] и положите на плечо свое каждый по одному камню, по числу колен сынов Израилевых,
6 чтобы они были у вас знамением; когда спросят вас в последующее время сыны ваши и скажут: "к чему у вас эти камни?",
7 вы скажете им: "[в память того], что вода Иордана разделилась пред ковчегом завета Господа; когда он переходил чрез Иордан, тогда вода Иордана разделилась"; таким образом камни сии будут для сынов Израилевых памятником на век.
8 И сделали сыны Израилевы так, как приказал Иисус: взяли двенадцать камней из Иордана, как говорил Господь Иисусу, по числу колен сынов Израилевых, и перенесли их с собою на ночлег, и положили их там.
9 И [другие] двенадцать камней поставил Иисус среди Иордана на месте, где стояли ноги священников, несших ковчег завета. Они там и до сего дня.
10 Священники, несшие ковчег, стояли среди Иордана, доколе не окончено было все, что Господь повелел Иисусу сказать народу, так, как завещал Моисей Иисусу; а народ между тем поспешно переходил.
11 Когда весь народ перешел Иордан, тогда перешел и ковчег [завета] Господня, и священники пред народом;
12 и сыны Рувима и сыны Гада и половина колена Манассиина перешли вооруженные впереди сынов Израилевых, как говорил им Моисей.
13 Около сорока тысяч вооруженных на брань перешло пред Господом на равнины Иерихонские, чтобы сразиться.
14 В тот день прославил Господь Иисуса пред очами всего Израиля и стали бояться его, как боялись Моисея, во все дни жизни его.
15 И сказал Господь Иисусу, говоря:
16 прикажи священникам, несущим ковчег откровения, выйти из Иордана.
17 Иисус приказал священникам и сказал: выйдите из Иордана.
18 И когда священники, несшие ковчег завета Господня, вышли из Иордана, то, лишь только стопы ног их ступили на сушу, вода Иордана устремилась по своему месту и пошла, как вчера и третьего дня, выше всех берегов своих.
(Иис.Нав.4:1-18)


Итак, там где был утверждён Первый завет, должен был быть заключён Новый завет между Богом и домом Иуды и домом Израиля. 12 камней по числу колен Израиля, которые были поставлены Иисусом Навином должны были быть ярким свидетельством для всех народов, что Новый завет Бога с домой Иуды и домом Израиля заключён и никто не в силах отменить его...

И что удивительно, что Святой Дух побудил крестить Израиль именно в Вифаваре, там где был оставлен знак завета Господа в виде 12-ти камней.... Нет ничего случайного в Слове Божьем.

Бейт Авараh. Место, где народ Божий, 12 колен потомков Израиля, переходил Иордан и должен был вступить в обетованную землю... Это было торжественное событие, которое предвещало в дальнейшем не только завоевание Ханаана, но и дальнейшее распространение Божьей благой вести на окружающие народы и после до края земли... Удивительно велик Господь, Который привёл их в это место и которое Он обещал отдать им в их руки... Всё зависело от веры людей и начало было потрясающим: Господь отдал в их руки Иерихон... А до этого была смерть Моисея...
Голгофа. Тот на кого указывает Священное Писание и Закон распят на деревянном кресте. Такая смерть, согласно Божьему Слову, несёт проклятие и невозможность быть в вечности. Но произнеся "СОВЕРШИЛОСЬ", Господь тем самым показал, что Божье Слово верно и тем самым очень близко утверждение Его завета с домом Иуды и домом Израиля... Впереди Бог приготовил то, что утвердит Его Завет и Его принципы... Ибо Тот, Кто открыл их миру, воскрес и должен был принять силу и власть для ХОДАТАЙСТВА для людей... Этим знаменательным событием был праздник Шавуот. Именно на этот праздник собирались иудеи рассеянные по разным странам. И читаем:

5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
(Деян.2:5)

9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне........
(Деян.2:9-11)

Этот день был днём коронации Иисуса Христа и множество ангелов приветствовали Его воцарение, громкими возгласами, которые достигли земли. И вместе с этим возгласом был послан Святой Дух и около 120-ти человек, бывших в молитвах, получили дар говорения на языках других народов. И все прибывшие на этот праздник слышали весть об Иисусе Христе на своём языке. Апостол Пётр, побуждаемый Святым Духом, произнёс проповедь о распятом и воскресшем Господе и Господь собрал первый урожай раннего дождя...

[rehovot67]

Ну я думаю что они этого и сами тогда не понимали .
Просто в память о 12 коленах а уже потом и 12 апостолов у Христа, это как и 12 колен у Израиля .

Интересный момент в Библии 12 апостолов Иисуса Христа будут судить 12 колен Израиля и при этом они не рождались от каждого колена. Нам сложно понять это действие Господа. Но ответ должен быть и думаю, что он выражен в характерах каждого из них и сынов Иакова...

[baptist2016]

Что означают эти 12 камней?« Двенадцать других камней Иисус положил на середине Иордана, там, где стояли ноги священников, нёсших ковчег соглашения. Эти камни находятся там до сих пор.» (Иисус Навин 4:9)

шоб понять 9-й стих, надо читать с первого: Иисус Навин 4:1-9 [1] Когда весь народ перешел чрез Иордан, Господь сказал Иисусу: [2] возьмите себе из народа двенадцать человек, по одному человеку из колена, [3] и дайте им повеление и скажите: возьмите себе отсюда, из средины Иордана, где стояли ноги священников неподвижно, двенадцать камней, и перенесите их с собою, и положите их на ночлеге, где будете ночевать в эту ночь. [4] Иисус призвал двенадцать человек, которых назначил из Сынов израилевых, по одному человеку из колена, [5] и сказал им Иисус: пойдите пред ковчегом Господа Бога вашего в средину Иордана и [возьмите оттуда] и положите на плечо свое каждый по одному камню, по числу колен сынов Израилевых, [6] чтобы они были у вас знамением; когда спросят вас в последующее время сыны ваши и скажут: "к чему у вас эти камни?", [7] вы скажете им: "[в память того], что вода Иордана разделилась пред ковчегом завета Господа; когда он переходил чрез Иордан, тогда вода Иордана разделилась"; таким образом камни сии будут для сынов Израилевых памятником на век. [8] И сделали сыны Израилевы так, как приказал Иисус: взяли двенадцать камней из Иордана, как говорил Господь Иисусу, по числу колен сынов Израилевых, и перенесли их с собою на ночлег, и положили их там. [9] И [другие] двенадцать камней поставил Иисус среди Иордана на месте, где стояли ноги священников, несших ковчег завета. Они там и до сего дня.

[Пломбир]

Что означают эти 12 камней?
« Двенадцать других камней Иисус положил на середине Иордана, там, где стояли ноги священников, нёсших ковчег соглашения. Эти камни находятся там до сих пор.» (Иисус Навин 4:9)

О числе 12 .У патриарха Иакова было 12 сыновей, которые стали родоначальниками 12 племен Израиля.
Из их потомков Бог образовал народ, заключив с ним соглашение Закона.
Поэтому число двенадцать, по-видимому, обозначает установленный Богом порядок во всей его полноте (Бт 35:22; 49:28).
Иегова избрал 12 апостолов, которые составляют второстепенное основание Нового Иерусалима, воздвигнутое на Иисусе Христе (Мф 10:24; Отк 21:14). В Откровении упоминаются 12 племен «сыновей [духовного] Израиля», и в каждом племени насчитывается 12 000 членов (Отк 7:48).
Числа, кратные двенадцати, иногда тоже имеют особое значение. Давид разделил священников на 24 группы, чтобы они по очереди служили в храме, который должен был построить Соломон (1Лт 24:118). Это помогает понять, кого представляют «двадцать четыре старейшины», которые сидят вокруг Божьего престола, одетые в белую верхнюю одежду, с венцами на головах (Отк 4:4). Последователям Иисуса Христа, его духовным братьям, было обещано, что они будут царями и священниками с ним на небесах. Эти старейшины представляют не только апостолов, которых было лишь 12. Они, очевидно, представляют все «царское священство», 144 000, которые служат на небе как цари и священники (прообразом 144 000 были 24 священнические группы, служившие в храме) (1Пт 2:9; Отк 7:48; 20:6).

[Ольга Ко]

Я приведу свои размышления по этому вопросу, который сохранил:

Аналогии и сходства заключения Первого завета на Хориве и Нового завета в Вифаваре.

.

Брат, что в этой ситуации символизируют воды Иордана? К чему подробность, что воды накрыли новые камни и что они "Эти камни находятся там до сих пор." (Иисус Навин 4:9).

- - - Добавлено - - -

С начало 12 колен а потом и 12 апостолов .

Брат, что в этой ситуации символизируют воды Иордана? К чему подробность, что воды накрыли новые камни и что они "Эти камни находятся там до сих пор." (Иисус Навин 4:9).

[Ольга Ко]

шоб понять 9-й стих, надо читать с первого.

Простите мне мою непонятливость, но из этого отрывка мне не стало ясно зачем столько усилий прилагать, чтобы другие 12 камней отнести в Иордан обратно и что означает фраза "Они там и до сего дня." Они скрыты водой и "сыны", не видя, не спрашивают о них:" в будущем ваши сыновья спросят: Зачем вы положили здесь эти камни?"
(Иисус Навин 4:6)

- - - Добавлено - - -

О числе 12

Спасибо за информацию. Ваши мысли во многом совпадают с моими.

[rehovot67]

Брат, что в этой ситуации символизируют воды Иордана? К чему подробность, что воды накрыли новые камни и что они "Эти камни находятся там до сих пор." (Иисус Навин 4:9).

Мы должны вспомнить, какое событие произошло перед этим. По какой причине воды Иордана расступились перед Израилем.

14 Итак, когда народ двинулся от своих шатров, чтобы переходить Иордан, и священники понесли ковчег завета пред народом,
15 то, лишь только несущие ковчег вошли в Иордан, и ноги священников, несших ковчег, погрузились в воду Иордана - Иордан же выступает из всех берегов своих во все дни жатвы пшеницы, -
16 вода, текущая сверху, остановилась и стала стеною на весьма большое расстояние, до города Адама, который подле Цартана; а текущая в море равнины, в море Соленое, ушла и иссякла.
17 И народ переходил против Иерихона; священники же, несшие ковчег завета Господня, стояли на суше среди Иордана твердою ногою. Все [сыны] Израилевы переходили по суше, доколе весь народ не перешел чрез Иордан.
(Иис.Нав.3:14-17)

1 Когда весь народ перешел чрез Иордан, Господь сказал Иисусу:
2 возьмите себе из народа двенадцать человек, по одному человеку из колена,
3 и дайте им повеление и скажите: возьмите себе отсюда, из средины Иордана, где стояли ноги священников неподвижно, двенадцать камней, и перенесите их с собою, и положите их на ночлеге, где будете ночевать в эту ночь.
4 Иисус призвал двенадцать человек, которых назначил из Сынов израилевых, по одному человеку из колена,
5 и сказал им Иисус: пойдите пред ковчегом Господа Бога вашего в средину Иордана и [возьмите оттуда] и положите на плечо свое каждый по одному камню, по числу колен сынов Израилевых,
6 чтобы они были у вас знамением; когда спросят вас в последующее время сыны ваши и скажут: "к чему у вас эти камни?",
7 вы скажете им: "[в память того], что вода Иордана разделилась пред ковчегом завета Господа; когда он переходил чрез Иордан, тогда вода Иордана разделилась"; таким образом камни сии будут для сынов Израилевых памятником на век.
8 И сделали сыны Израилевы так, как приказал Иисус: взяли двенадцать камней из Иордана, как говорил Господь Иисусу, по числу колен сынов Израилевых, и перенесли их с собою на ночлег, и положили их там.
9 И [другие] двенадцать камней поставил Иисус среди Иордана на месте, где стояли ноги священников, несших ковчег завета. Они там и до сего дня.
10 Священники, несшие ковчег, стояли среди Иордана, доколе не окончено было все, что Господь повелел Иисусу сказать народу, так, как завещал Моисей Иисусу; а народ между тем поспешно переходил.
11 Когда весь народ перешел Иордан, тогда перешел и ковчег [завета] Господня, и священники пред народом;
(Иис.Нав.4:1-11)

20 И двенадцать камней, которые взяли они из Иордана, Иисус поставил в Галгале
21 и сказал сынам Израилевым: когда спросят в последующее время сыны ваши отцов своих: "что значат эти камни?",
22 скажите сынам вашим: "Израиль перешел чрез Иордан сей по суше",
23 ибо Господь Бог ваш иссушил воды Иордана для вас, доколе вы не перешли его, так же, как Господь Бог ваш сделал с Чермным морем, которое иссушил пред нами, доколе мы не перешли его,
24 дабы все народы земли познали, что рука Господня сильна, и дабы вы боялись Господа Бога вашего во все дни.
(Иис.Нав.4:20-24)

Если я не ошибаюсь, то термин ВОДЫ символизируют учение, жизнь. Воды Иордана же расступились, когда священники, несущие ковчег вступили в его воды. И суть всего сказанного не в водах, а в ковчеге Завета, который указывает на Славу Божью, отражённую в том, что лежало в нём: скрижали Завета, сосуд с маном и расцветшая трость Аарона...

Камней было 24. 12 поставлены в Галгале и 12 на том месте, где стояли священники с ковчегом, когда расступился Иордан. Если от камней, которые были отнесены в Галгал ничего не осталось и память, то о камнях в Иордане сказано, что они лежат там до сих пор. В любом случае - это символ единства народа Божьего. который решил поступить согласно Божьему Слову, ибо в завоевании Ханаана должны были участвовать все колена в том числе и те, которые уже имели земли по ту сторону Иордана. Памятник в Галгале был предан у Израиля в забвение и в итоге Израиль забыл силу Божью, благодаря которой он смог войти в Ханаан и завоевать его... И причиной тому было отнюдь не беспрекословное исполнение Божьего Слова при завоевании Ханаана. Увы-с...

[Ольга Ко]

Если я не ошибаюсь, то термин ВОДЫ символизируют учение, жизнь.

Действительно, воды часто в Библии символизируют учения, а двенадцать камней - 12 колен или 12 апостолов Когда-то мне объяснили значение обсуждаемого фрагмента из книги Иисуса Навина, но я забыла часть деталей. По той версии, Иордан символизировал историю существования человечества. Его истоки берут начало в горах. Чистая горная вода символизирует зарождение человечества в Раю, по мере стекания с гор (согрешение и отступление от норм Бога) вода мутнеет и получает примеси Конец Иордана Мёртвое море (уничтожение нечестивого человечества- Армагеддон). Примерно в середине существования человечества приходит Иисус. Его приход ожидаем человечество ждёт прихода Мессии (разлив Иордана). В это время служит установленное (Богом) в ВЗ ( ВЗ - Ветхий Завет) священство. Число 12 в Библии означает какую либо учреждённую Богом организацию на небе или на земле. Священство ВЗ это камни, лежащие посреди Иордана. То, что они изъяты из Иордана означало то, что они отстранены Богом от своих обязанностей, а то, что они заменены новыми камнями то, что их обязанности станут выполнять 12 апостолов новое священство. Это Вы верно отметили в своём первом комментарии. В те времена Иордан был полон рыбы, которая символизировала отдельных людей. Гора камней посреди Иордана как плотина препятствовала «умной» рыбе течением быть унесённой в Мёртвое Море «Идите за мной, и я сделаю вас ловцами людей» (Матфея 4:19). Я сейчас не помню детали и параллельные места Библии на то, что происходит с рыбой в месте где Иордан впадает в Море и места писания где описываются изменения после Армагеддона. Они в Библии есть, мне показывали. Жаль, но наверно это не столь важно.

[rehovot67]

Действительно, воды часто в Библии символизируют учения, а двенадцать камней - 12 колен или 12 апостолов

Это классическое понимание этих символов...

Когда-то мне объяснили значение обсуждаемого фрагмента из книги Иисуса Навина, но я забыла часть деталей. По той версии, Иордан символизировал историю существования человечества. Его истоки берут начало в горах. Чистая горная вода символизирует зарождение человечества в Раю, по мере стекания с гор (согрешение и отступление от норм Бога) вода мутнеет и получает примеси Конец Иордана Мёртвое море (уничтожение нечестивого человечества- Армагеддон). Примерно в середине существования человечества приходит Иисус. Его приход ожидаем человечество ждёт прихода Мессии (разлив Иордана).

В такой интерпретации есть много несостыквок и поэтому я бы очень осторожно относился к этому мнению. Об Иордане:

Иорда́н (ивр. נָהָר הַיַרְדֵּן, наhа́р hа-Ярде́н; араб. نهر الأردن, nahr al-urdun) река на Ближнем Востоке. Берёт начало у подножия горы Хермон, протекает через озеро Кине́рет, впадает в Мёртвое море. В нижнем течении представляет собой естественную границу между Палестинскими территориями и Иорданией. Одна из основных водных артерий региона. Длина 252 км.

Его начало не в горах, а у подножия горы Хермон. А если говорить о Мёртвом море, то оно солёное после суда над нечестием пяти городов во времена жизни Авраама. Армагеддон - это не уничтожение человечества. Прочитайте внимательно...

В это время служит установленное (Богом) в ВЗ ( ВЗ - Ветхий Завет) священство. Число 12 в Библии означает какую либо учреждённую Богом организацию на небе или на земле. Священство ВЗ это камни, лежащие посреди Иордана. То, что они изъяты из Иордана означало то, что они отстранены Богом от своих обязанностей, а то, что они заменены новыми камнями то, что их обязанности станут выполнять 12 апостолов новое священство. Это Вы верно отметили в своём первом комментарии.

Прежде всего хочу сказать, что камни, которые были положены на месте, где стояли священники с ковчегом никогда и никем не изымались. Они были покрыты водами Иордана после того, как ковчег покинул русло этой реки и вода вернулась на своё место.
12 апостолов не могут новым священством, ибо суть священства НЗ заключена в служении Иисуса Христа в Небесном Святилище. Это очень большая тема для размышления, которая охватывает историю земли от начала грехопадения...

В те времена Иордан был полон рыбы, которая символизировала отдельных людей. Гора камней посреди Иордана как плотина препятствовала «умной» рыбе течением быть унесённой в Мёртвое Море «Идите за мной, и я сделаю вас ловцами людей» (Матфея 4:19). Я сейчас не помню детали и параллельные места Библии на то, что происходит с рыбой в месте где Иордан впадает в Море и места писания где описываются изменения после Армагеддона. Они в Библии есть, мне показывали. Жаль, но наверно это не столь важно.

Я не думаю, что из 12-ти камней можно было создать плотину... По сути дела я вижу в этом утверждение Первого завета с Израилем, который вошёл в Ханаан верой. Утверждение НЗ произошло в день пятидесятницы, когда маленькая церковь Иисуса Христа получила дар Святого Духа и с этого момента началось свидетельство об Иисусе Христе, Которому дана всякая власть на земле и на небе. Власть служения прощения грехов, которое совершается в Небесном Святилище простирается до настоящего времени и простирается в вечность...

Я именно так вижу картину Иордана в Вифаваре.... Может быть прагматично, но это неважно...

[ДмитрийВладимир]

Что означают эти 12 камней?
« Двенадцать других камней Иисус положил на середине Иордана, там, где стояли ноги священников, нёсших ковчег соглашения. Эти камни находятся там до сих пор.» (Иисус Навин 4:9)

Камни память и памятники означают. А так же из них жертвенник складывают, то бишь для особого памятного служения.