Даниил 2 глава: толкование истукана

[olvel]

Только не будет ни какого "лидера" типа "антихриста".

А это о ком:

• Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

(2Фесс.2:3)

• противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

(2Фесс.2:4)

• И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

(2Фесс.2:8)

• того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
  (2Фесс.2:9)

И еще есть много стихов, что антихрист это будет человек, но сейчас не об этом.

Война Армагеддон может длиться всего несколько, дней. И войну "антихристы" ведут с Христом начиная ее с 1 века н.э.

Вы путаете армагеддон с временем правления антихриста, он же человек греха, он же сын погибели, беззаконник.

- - - Добавлено - - -

Я особо над ним не думал, так как меня устраивала толкование 4 империй. Где Римская - это ноги.
И она была так же частью крепкая, а частью хрупкая.

Нет, Даниил однозначно поясняет, что Римская империя была самая сильная из всех империй - А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
(Дан.2:40)

А вот имреия антихриста буде наоборот самая слабая из всех четырех - 41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
(Дан.2:41-43)

То есть антихрист с десятью правителями будет в некоторой мере лузером по сравнению с остальными империями.

[SaulStreicher]

А это о ком:

• Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

(2Фесс.2:3)

• противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

(2Фесс.2:4)

• И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

(2Фесс.2:8)

• того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
  (2Фесс.2:9)

И еще есть много стихов, что антихрист это будет человек, но сейчас не об этом.

Нет не путаю, прочитайте пожалуйста весь отрывок вот например - "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" (2 Фессалоникийцам 2:7). Удерживающий это апостол Павел, он удерживал одного какого-то человека?! Нет он удерживал отступление от Христа, это хорошо видно из его посланий; предлагаю вам прочесть послание Христа семи Экклесиям из Откровения Иоанна, то уведите уже во всех отхождение от Пути Христа. Как "великая блудница" из Откровения не является буквальной женщиной, так и "человек греха", это класс людей введенный Сатаной в заблуждение, вот как об этом говори Христос - "поле есть мир; доброе семя это сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего" ( Матфея 13:38-40).

[piroma]

[QUOTE]

Не обязательно, чтобы одна империя заканчивала существование и вторая сразу появлялась, - может быть перерыв между империями.

если можете разделить истукана на четыре части -четвертовать

тогда это не истукан более

Это неправильный перевод(смотреть тут подстрочник - Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов) - там не царств, а царей. Кто эти цари? - Это 10 пальцев истукана. Эти же 10 пальцев и есть 10 рогов страшного зверя 7 главы. То есть 10 правителей захватят вместе с антихристом власть на земле на 3,5 года.[/

сказано четыре царства

значит четыре царя

- - - Добавлено - - -

Нет не путаю, прочитайте пожалуйста весь отрывок вот например - "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" (2 Фессалоникийцам 2:7). Удерживающий это апостол Павел, он удерживал одного какого-то человека?! Нет он удерживал отступление от Христа, это хорошо видно из его посланий; предлагаю вам прочесть послание Христа семи Экклесиям из Откровения Иоанна, то уведите уже во всех отхождение от Пути Христа. Как "великая блудница" из Откровения не является буквальной женщиной, так и "человек греха", это класс людей введенный Сатаной в заблуждение, вот как об этом говори Христос - "поле есть мир; доброе семя это сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего" ( Матфея 13:38-40).

то есть АнтиХриста надо рассматривать как у Христа - Тело Его - ЦЕрковь - структура из людей обьединенных одним духом

итак - церковь Христа проитв церкви АнтиХриста

но что значит откроетса беззаконник как церковь АнтиХриста ?

ведь церковь Христа не открывается в славе пока не придет Голова во Славе - Христос

пока был Христос на земля - Он имел время сделать дела Божии

как с беззаником ?

он откроетса как и как подавит Церковь Христову ?

Вавилон недостаточно выпил крови святых ?


десатка царей как раз загадочная - ибо делает переход от Вавилона к Зверю в один час

как известно в церковь Христа войти надо пройти крещение во Христа - тогда принадлежишь телу

как выглядит крешение в церковь АнтиХриста ?

крещение в беззаконника ?

крешению во Христа проитвопоставляетса крещение в АнтиХриста ?

[olvel]

если можете разделить истукана на четыре части -четвертовать

тогда это не истукан более

Даниил ясно указывает на сменянмости империй - ...После тебя восстанет другое царство, ниже твоего,

... и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать(в будущем) над всею землею



Тогда по-вашему должны сейчас существовать Вавилонская империя, Мидо-Персидская империя, Греческая империя, Римская империя?

сказано четыре царства

значит четыре царя

Не сказано, что 4 царства. Сказано в "И во дни тех царей" - при правильном переводе. Кто эти цари? - Это 10 пальцев истукана. Эти же 10 пальцев и есть 10 рогов страшного зверя 7 главы.

[SaulStreicher]

[QUOTE=piroma;5552836]

если можете разделить истукана на четыре части -четвертовать

тогда это не истукан более



сказано четыре царства

значит четыре царя

- - - Добавлено - - -



то есть АнтиХриста надо рассматривать как у Христа - Тело Его - ЦЕрковь - структура из людей обьединенных одним духом

итак - церковь Христа проитв церкви АнтиХриста

но что значит откроетса беззаконник как церковь АнтиХриста ?

ведь церковь Христа не открывается в славе пока не придет Голова во Славе - Христос

пока был Христос на земля - Он имел время сделать дела Божии

как с беззаником ?

он откроетса как и как подавит Церковь Христову ?

Вавилон недостаточно выпил крови святых ?


десатка царей как раз загадочная - ибо делает переход от Вавилона к Зверю в один час

как известно в церковь Христа войти надо пройти крещение во Христа - тогда принадлежишь телу

как выглядит крешение в церковь АнтиХриста ?

крещение в беззаконника ?

крешению во Христа проитвопоставляетса крещение в АнтиХриста ?

Не воспринимайте так буквально, давайте прочтем с вами притчу Иисуса и выделим некоторые моменты.

24. Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25. когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26. когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?»
28. Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдем, выберем их?»
29. Но он сказал: «нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».
36. Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37. Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38. поле есть мир; доброе семя это сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого;
39. враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41. пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42. и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43. тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матфея 13:24-43).

Как можно увидеть, даже ангелам трудно было определить, кто "плевелы", а кто "пшеница". Значит "плевелы" или "человек греха", практически не отличается от пшеницы, до жатвы, тогда если вы знаете, во время созревания колосья плевел не склоняются и их легко увидеть, а колосья пшеницы склоняются, именно во время жатвы все видно. Сейчас для того кто размышляет разница видна, как сказал Иисус "по плодам узнаете их".

[piroma]

[QUOTE][QUOTE=olvel;5552869]

Даниил ясно указывает на сменянмости империй - ...После тебя восстанет другое царство, ниже твоего,

... и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать(в будущем) над всею землею



Тогда по-вашему должны сейчас существовать Вавилонская империя, Мидо-Персидская империя, Греческая империя, Римская империя?

они существуют но не у власти -не империи

когда царство империей становится ? когда получает власть над всей землей -скажем так или частью ?

по писанию - над всей землей - больше 50 процентов

и неважно что недостигло каких то углов земли - если достигнет и столкнется - проявит власть и там свою

потому над всей землей

Не сказано, что 4 царства. Сказано в "И во дни тех царей" - при правильном переводе. Кто эти цари? - Это 10 пальцев истукана. Эти же 10 пальцев и есть 10 рогов страшного зверя 7 главы.[/

тогда надо рассматривать члены тела истукана как цари ?

голова - это ты царь -причем царь царей - всех восстающих после него в других царствах ?

тогда и десять пальцев - цари со своими царствами маленькими

кстати - грудь и руки - похоже на два - Мидо - Персы ?

а медное ? надо искать четыре ? трудно

железное - Рим -голени железо

и стопы ? с пальцами ? железо и глина

итак по составу пять частей конечно - но глина кто ?

глина как бы поялвяется проникновением в железо ?

то есть железо обрастает глиной ?

ибо не меняется на глину

Глина кто ?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=SaulStreicher;5552884]

Не воспринимайте так буквально, давайте прочтем с вами притчу Иисуса и выделим некоторые моменты.

24. Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25. когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26. когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?»
28. Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдем, выберем их?»
29. Но он сказал: «нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».
36. Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37. Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38. поле есть мир; доброе семя это сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого;
39. враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41. пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42. и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43. тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матфея 13:24-43).

Как можно увидеть, даже ангелам трудно было определить, кто "плевелы", а кто "пшеница". Значит "плевелы" или "человек греха", практически не отличается от пшеницы, до жатвы, тогда если вы знаете, во время созревания колосья плевел не склоняются и их легко увидеть, а колосья пшеницы склоняются, именно во время жатвы все видно. Сейчас для того кто размышляет разница видна, как сказал Иисус "по плодам узнаете их".

откроется - что значит ?

вырастет и виден станет ?

ибо к концу века все - к жатве ?

--------------------------------------------------

непосеянных в мире нет ?

кто не против вас тот за вас ?

[olvel]

Как "великая блудница" из Откровения не является буквальной женщиной, так и "человек греха", это класс людей введенный Сатаной в заблуждение,

Нпписано, что это будет человек - Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,(2Фесс.2:3)

- - - Добавлено - - -

тогда и десять пальцев - цари со своими царствами маленькими

Сообщники антихриста, например, верхушка иллюминатии.

итак по составу пять частей конечно - но глина кто ?

глина делает царство антихриста несильным

[SaulStreicher]

Нпписано, что это будет человек - Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,(2Фесс.2:3)

Тогда ответьте на вопрос который я уже озвучил "великая блудница" это человек отдельно взяты?

[SaulStreicher]

Нпписано, что это будет человек - Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,(2Фесс.2:3)
глина делает царство антихриста несильным

Еще вдогонку: "И слава Бога Израилева сошла с херувима, на котором была, к порогу дома. И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца. И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак" (Иезекииль 9:3,4). Как вы думаете, это буквальный человек?

[olvel]

Тогда ответьте на вопрос который я уже озвучил "великая блудница" это человек отдельно взяты?

Жена это церковь. В данном случае - отступившая; еще конкретнее католическая церковь. Жена "великая блудница" упоена кровью святых - указание на святую инквизицию устроенную католиками в средние века.
Жена или дева в библии это народ Божий или церковь.

Еще вдогонку: "И слава Бога Израилева сошла с херувима, на котором была, к порогу дома. И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца. И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак" (Иезекииль 9:3,4). Как вы думаете, это буквальный человек?

Да, однозначно написано - человек.

[Vladilen]

Итак мы видим, что истукан представлен пятью имперями, а не четырьмя, как считается у многих толкователей.

Ну, и что?

[shlahani]

Нет, Даниил однозначно поясняет, что Римская империя была самая сильная из всех империй - А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
(Дан.2:40)

olvel, нет, это не Даниил однозначно поясняет, это Вы однозначно поясняете.
Вы как бы увлечены политикой этого мира и если продолжите выдавать политику за экзегетику (а плоть - за дух), то уместность Вашей темы в этом разделе форума будет под вопросом.

[Vladilen]

olvel, нет, это не Даниил однозначно поясняет, это Вы однозначно поясняете.
Вы как бы увлечены политикой этого мира и если продолжите выдавать политику за экзегетику (а плоть - за дух), то уместность Вашей темы в этом разделе форума будет под вопросом.

... под каким?

[shlahani]

... под каким?

Под вопросом уместности, Vladilen. Я же написал.
Никто духовный не станет читать плотские толкования.

[Vladilen]

Под вопросом уместности, Vladilen. Я же написал.
Никто духовный не станет читать плотские толкования.

Друг,
а плотские станут читать духовные толкования?