Рим.5:12 Через кого вошёл грех в мир?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rehovot67
    Эдуард

    • 12 September 2009
    • 19255

    #1

    Рим.5:12 Через кого вошёл грех в мир?

    Сегодня вечером на разборе Субботней Школы среди учителей исследовали вопрос оправдания по вере. Попутно читали Рим.5:12

    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
    (RST К Римлянам 5:12)


    И разговор пошёл, что через Адама грех вошёл в мир... Почему именно через него он мог войти... Долго объяснялись, высказали несколько предположений, но в конце я глянул в подстрочник и увидел удивительное:

    SCR Romans 5:12 Διὰ τοῦτο, ὥσπερ δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθε, καὶ διὰ τῆς ἁμαρτίας ὁ θάνατος, καὶ οὕτως εἰς πάντας ἀνθρώπους ὁ θάνατος διῆλθεν, ἐφ᾽ ᾧ πάντες ἥμαρτον· (Rom 5:12 SCR)
    Там стоит выражение ἑνὸς ἀνθρώπου , где hэнос - можно перевести не только, как ОДИН, но ЕДИН и тогда можно сделать точный вывод, что ответственность за то, что грех вошёл в мир легла и на мужчину и на женщину... Ведь Господь сказал при создании человека:

    26 И сказал Бог: сотворим человека (Адам) по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27 И сотворил Бог человека (Адам) по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    (RST Бытие 1:26,27)



















    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.
  • Toivo
    Ветеран

    • 14 June 2009
    • 4994

    #2
    Да, грех в мир вошел через Адама, и так происходит и ныне - т.н. первородный грех, он же грех в членах (по Павлу) передается через отца посредством соития и зачатия. Посему Иисус родился без греха в плоти, потому что у Него не было отца по плоти. (Многие думают, что это Мария была без греха в плоти, но не разумеют пророков и апостолов, что грех передается через семя мужчины).

    Кроме Павла, который использует слово человек, человек м.р., Петр пишет так:

    1 Пет 1:23 [как] возрожденные не от тленного семени (то есть по плоти), но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #3
      Сообщение от rehovot67
      Сегодня вечером на разборе Субботней Школы среди учителей исследовали вопрос оправдания по вере. Попутно читали Рим.5:12

      12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
      (RST К Римлянам 5:12)


      И разговор пошёл, что через Адама грех вошёл в мир... Почему именно через него он мог войти...
      Через искушение сатаны пал Адам, через грех(падение) Адама пал и весь мир, который был уготован Адаму, то есть вся флора и фауна, и всё что наполняло землю, земля стала землёй проклятия и изгнания. Под миром надо иметь ввиду всё что имеется на земле и сама земля, а не исключительно человека. При восстановлении Адама будет восстановлен и весь падший мир.
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • rehovot67
        Эдуард

        • 12 September 2009
        • 19255

        #4
        Сообщение от Алексей1984
        Через искушение сатаны пал Адам, через грех(падение) Адама пал и весь мир, который был уготован Адаму, то есть вся флора и фауна, и всё что наполняло землю, земля стала землёй проклятия и изгнания. Под миром надо иметь ввиду всё что имеется на земле и сама земля, а не исключительно человека. При восстановлении Адама будет восстановлен и весь падший мир.
        Сатана не искушал Адама в Эдеме. Он искусил его жену... Отсюда и всё началось... Прочитайте внимательно последовательность событий в Эдеме...

        PS Апостол Павел употребляет для отображения ЧЕЛОВЕКА слово hЭН, а не МОНОС...
        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

        Комментарий

        • Фонфан
          갈무리 봄

          • 17 May 2016
          • 24027

          #5
          Сообщение от rehovot67
          Сатана не искушал Адама в Эдеме. Он искусил его жену... Отсюда и всё началось.....
          Или Ева не стала ЖЕНОЙ Адама...что составило с ним ОДНУ плоть?
          А как часть (пол тела) могло согрешить, а другая половина нет? Это же нонсенс...)))
          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

          Комментарий

          • rehovot67
            Эдуард

            • 12 September 2009
            • 19255

            #6
            Сообщение от Фонфан
            Или Ева не стала ЖЕНОЙ Адама...что составило с ним ОДНУ плоть?
            А как часть (пол тела) могло согрешить, а другая половина нет? Это же нонсенс...)))
            Факт в том, что первой согрешила именно Ева... Об этом также говорит апостол Павел в послании к Тимофею:

            14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
            (RST 1-е Тимофею 2:14)


            Но и у Адама тоже был выбор - принимать предложенной Евой или же не принимать... Он сделал выбор в пользу своей жены, а не своего Создателя. Важно понимать, что и Адам и его жена - это две разные личности с возможностями принятия разного выбора.
            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

            Комментарий

            • Ник Тарковский
              Ветеран

              • 10 January 2012
              • 10919

              #7
              Сообщение от rehovot67
              Сатана не искушал Адама в Эдеме. Он искусил его жену... Отсюда и всё началось... Прочитайте внимательно последовательность событий в Эдеме...

              PS Апостол Павел употребляет для отображения ЧЕЛОВЕКА слово hЭН, а не МОНОС...
              Грех пришел не через Адама, а через жену.
              Змей искусил её. Там был секс змея с женою. От этого родился змеёныш - Каин.
              Потом змеиное семя смешалось с расой Адама.
              Посему ныне семя змея в человеческой расе.
              Отсюда все беды на земле. Подробно читайте "Семя змея". Проповедь Вильяма Бранхама.
              Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

              Комментарий

              • nelson
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 24528

                #8
                Сообщение от rehovot67
                Через кого вошёл грех в мир?
                Важно не через кого, важно то, что грех, обязательно, должен был войти в мир.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 54993

                  #9
                  Сообщение от rehovot67
                  Сегодня вечером на разборе Субботней Школы среди учителей исследовали вопрос оправдания по вере. Попутно читали Рим.5:12

                  12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
                  (RST К Римлянам 5:12)


                  И разговор пошёл, что через Адама грех вошёл в мир... Почему именно через него он мог войти... Долго объяснялись, высказали несколько предположений, но в конце я глянул в подстрочник и увидел удивительное:

                  SCR Romans 5:12 Διὰ τοῦτο, ὥσπερ δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθε, καὶ διὰ τῆς ἁμαρτίας ὁ θάνατος, καὶ οὕτως εἰς πάντας ἀνθρώπους ὁ θάνατος διῆλθεν, ἐφ᾽ ᾧ πάντες ἥμαρτον· (Rom 5:12 SCR)
                  Там стоит выражение ἑνὸς ἀνθρώπου , где hэнос - можно перевести не только, как ОДИН, но ЕДИН и тогда можно сделать точный вывод, что ответственность за то, что грех вошёл в мир легла и на мужчину и на женщину... Ведь Господь сказал при создании человека:

                  26 И сказал Бог: сотворим человека (Адам) по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
                  27 И сотворил Бог человека (Адам) по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
                  (RST Бытие 1:26,27)
                  .[
                  Через Адама, потому что семя его...читаем Авраам родил Исаака...
                  рождает тот в ком семя...потому соблазнила соблазненная жена, а семя от соблазненного мужа...
                  Рожденный Святой Спаситель не от семени мужа Мирьям, а от силы Духа Святого

                  Комментарий

                  • SaulStreicher
                    Завсегдатай

                    • 24 December 2012
                    • 756

                    #10
                    Сообщение от rehovot67
                    Факт в том, что первой согрешила именно Ева... Об этом также говорит апостол Павел в послании к Тимофею:

                    14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
                    (RST 1-е Тимофею 2:14)


                    Но и у Адама тоже был выбор - принимать предложенной Евой или же не принимать... Он сделал выбор в пользу своей жены, а не своего Создателя. Важно понимать, что и Адам и его жена - это две разные личности с возможностями принятия разного выбора.
                    Уважаемые Господа.

                    Ответы как всегда просты и явны и следуют из внимательного не только чтения Писания, но важно исследования его, вдумчивого. Вот что следует из Писания:

                    1. Ева была обманута Сатаной, Адам не был обманут
                    2. Адам мог выбрать сторону Создателя Вселенной Всемогущего Отца ЙГВГ (Иеговы), тогда после смерти Евы, так как была бы грешной только она одна, Создатель, для того, чтоб люди плодились и размножались, создал бы Адаму другую жену. И мир людей потомков Адама не был бы греховным, а совершенным как до согрешения Адам.
                    3. Действительно хотя грешными потомками являются оба пола грех (Семя) передается по мужской линии.
                    4. Так от несовершенной Марии мог родиться совершенный Иисус, посредством Духа Всемогущего.

                    Как видите все просто.
                    Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

                    Комментарий

                    • SaulStreicher
                      Завсегдатай

                      • 24 December 2012
                      • 756

                      #11
                      Сообщение от rehovot67
                      Сегодня вечером на разборе Субботней Школы среди учителей исследовали вопрос оправдания по вере. Попутно читали Рим.5:12

                      12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
                      (RST К Римлянам 5:12)


                      И разговор пошёл, что через Адама грех вошёл в мир... Почему именно через него он мог войти... Долго объяснялись, высказали несколько предположений, но в конце я глянул в подстрочник и увидел удивительное:

                      SCR Romans 5:12 Διὰ τοῦτο, ὥσπερ δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθε, καὶ διὰ τῆς ἁμαρτίας ὁ θάνατος, καὶ οὕτως εἰς πάντας ἀνθρώπους ὁ θάνατος διῆλθεν, ἐφ᾽ ᾧ πάντες ἥμαρτον· (Rom 5:12 SCR)
                      Там стоит выражение ἑνὸς ἀνθρώπου , где hэнос - можно перевести не только, как ОДИН, но ЕДИН и тогда можно сделать точный вывод, что ответственность за то, что грех вошёл в мир легла и на мужчину и на женщину... Ведь Господь сказал при создании человека
                      Рад вас приветствовать. Это здорово, что вы пользуетесь подстрочным переводом, однако этого мало, использовать просто текст и выбрать вариант перевода тот которым нравиться, это поверхностный взгляд на исследования Писания. Вот что необходимо:

                      Рассмотреть не только возможные значения слов из словарей, но и что в общем оно обозначает в Писании, что обозначает у конкретного писателя Библии, и значения брать не из Синодального перевода, а смотреть контекст.

                      Так вот слово εἷς обозначает практически у всех писателей так называемого НЗ обозначает - один, а единый употребляется в смысле единственный, а не объеденный. Это слово встречается в - "так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Матфея 19:6), однако не идет разговор об "объединении" плоти, а образно говорится, что плоть - "одна", а не объединенная.

                      Если бы было как вы предположили, тогда слово плоть, была бы во множественном числе, но в Писании, стоит единственное число. Необходимо брать во внимание контекст, к сожалению именно Синодальный перевод внес путаницу в некоторых местах переведя словом - "единый", который некоторые понимают в смысле "объединенный".
                      Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

                      Комментарий

                      • агатон
                        Ушел с форума

                        • 26 December 2009
                        • 11281

                        #12
                        Сообщение от rehovot67
                        Сегодня вечером на разборе Субботней Школы среди учителей исследовали вопрос оправдания по вере. Попутно читали Рим.5:12

                        12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
                        (RST К Римлянам 5:12)


                        И разговор пошёл, что через Адама грех вошёл в мир... Почему именно через него он мог войти... Долго объяснялись, высказали несколько предположений, но в конце я глянул в подстрочник и увидел удивительное:

                        SCR Romans 5:12 Διὰ τοῦτο, ὥσπερ δι᾽ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθε, καὶ διὰ τῆς ἁμαρτίας ὁ θάνατος, καὶ οὕτως εἰς πάντας ἀνθρώπους ὁ θάνατος διῆλθεν, ἐφ᾽ ᾧ πάντες ἥμαρτον· (Rom 5:12 SCR)
                        Там стоит выражение ἑνὸς ἀνθρώπου , где hэнос - можно перевести не только, как ОДИН, но ЕДИН и тогда можно сделать точный вывод, что ответственность за то, что грех вошёл в мир легла и на мужчину и на женщину... Ведь Господь сказал при создании человека:

                        26 И сказал Бог: сотворим человека (Адам) по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
                        27 И сотворил Бог человека (Адам) по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
                        (RST Бытие 1:26,27)


















                        Если бы вошел через Еву, то как Христу родиться ?
                        Грех передается через мужа, т.к. завет у Бога с человеком, был именно через Адама.

                        Потому и Христу нужно было родиться без действия мужа - т.е от девы.
                        Потому Он и не унаследовал греховной плоти Адама и был только в ее подобии.

                        Комментарий

                        • rehovot67
                          Эдуард

                          • 12 September 2009
                          • 19255

                          #13
                          Сообщение от Ник Тарковский
                          Грех пришел не через Адама, а через жену.
                          Змей искусил её. Там был секс змея с женою. От этого родился змеёныш - Каин.
                          Потом змеиное семя смешалось с расой Адама.
                          Посему ныне семя змея в человеческой расе.
                          Отсюда все беды на земле. Подробно читайте "Семя змея". Проповедь Вильяма Бранхама.
                          Да, первая пала именно жена Адама, но апостол Павел говорит о едином человеке, а в данной ситуации я вижу это и Адама и Еву вместе, ибо они оба названы одним словом ЧЕЛОВЕК.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от nelson
                          Важно не через кого, важно то, что грех, обязательно, должен был войти в мир.
                          У Бога было два варианта решения этой проблемы: умертвить согрешившую пару или же умереть ради них Самому... Но и у них был вариант: не грешить... Тогда грех не смог бы войти в мир...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Двора
                          Через Адама, потому что семя его...читаем Авраам родил Исаака...
                          рождает тот в ком семя...потому соблазнила соблазненная жена, а семя от соблазненного мужа...
                          Рожденный Святой Спаситель не от семени мужа Мирьям, а от силы Духа Святого
                          Апостол Павел говорит именно о ЕДИНОМ ЧЕЛОВЕКЕ, а не об ОДНОМ ЧЕЛОВЕКЕ, если внимательно читать текст. И ответственность ложится на обоих согрешивших...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от SaulStreicher
                          Уважаемые Господа.

                          Ответы как всегда просты и явны и следуют из внимательного не только чтения Писания, но важно исследования его, вдумчивого. Вот что следует из Писания:

                          1. Ева была обманута Сатаной, Адам не был обманут
                          2. Адам мог выбрать сторону Создателя Вселенной Всемогущего Отца ЙГВГ (Иеговы), тогда после смерти Евы, так как была бы грешной только она одна, Создатель, для того, чтоб люди плодились и размножались, создал бы Адаму другую жену. И мир людей потомков Адама не был бы греховным, а совершенным как до согрешения Адам.
                          3. Действительно хотя грешными потомками являются оба пола грех (Семя) передается по мужской линии.
                          4. Так от несовершенной Марии мог родиться совершенный Иисус, посредством Духа Всемогущего.

                          Как видите все просто.
                          1. Адам был обманут Евой?
                          2. Однако мы видим то, что видим...
                          3. Некоторые дети рождаются похожими и на своих матерей. И более того - они похоже и характерами и проблемами... как ни странно... И это факты...
                          4. Иисус Христос явился через Марию...
                          Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 54993

                            #14
                            Сообщение от rehovot67



                            Апостол Павел говорит именно о ЕДИНОМ ЧЕЛОВЕКЕ, а не об ОДНОМ ЧЕЛОВЕКЕ, если внимательно читать текст. И ответственность ложится на обоих согрешивших...
                            Так о чем ваш вопрос: об ответственности или через кого вошел грех в мир?

                            Комментарий

                            • rehovot67
                              Эдуард

                              • 12 September 2009
                              • 19255

                              #15
                              Сообщение от SaulStreicher
                              Рад вас приветствовать. Это здорово, что вы пользуетесь подстрочным переводом, однако этого мало, использовать просто текст и выбрать вариант перевода тот которым нравиться, это поверхностный взгляд на исследования Писания. Вот что необходимо:

                              Рассмотреть не только возможные значения слов из словарей, но и что в общем оно обозначает в Писании, что обозначает у конкретного писателя Библии, и значения брать не из Синодального перевода, а смотреть контекст.

                              Так вот слово εἷς обозначает практически у всех писателей так называемого НЗ обозначает - один, а единый употребляется в смысле единственный, а не объеденный. Это слово встречается в - "так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Матфея 19:6), однако не идет разговор об "объединении" плоти, а образно говорится, что плоть - "одна", а не объединенная.

                              Если бы было как вы предположили, тогда слово плоть, была бы во множественном числе, но в Писании, стоит единственное число. Необходимо брать во внимание контекст, к сожалению именно Синодальный перевод внес путаницу в некоторых местах переведя словом - "единый", который некоторые понимают в смысле "объединенный".
                              Хорошо... Тогда да будет вам известно, что слово hэйс всегда переводится только с еврейского слова эхад. Эхад никогда не переводится словом МОНОС...

                              Если бы апостол Павел написал бы слово по отношению к человеку МОНОС, тогда и разговора бы не было.

                              Теперь о том, что слово hэйс не всегда несёт в себе значение единственности, но в большинстве случаях означает абсолютное единство множественности... Простой пример:

                              30 Я и Отец - одно.
                              (RST От Иоанна 10:30)

                              22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
                              (RST От Иоанна 17:22)

                              7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
                              (RST 1-е Иоанна 5:7)


                              Думаю, что нет смысла объяснять очевидное...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Двора
                              Так о чем ваш вопрос: об ответственности или через кого вошел грех в мир?
                              Одно является следствием другого. Грех вошёл в мир через ЕДИНОГО ЧЕЛОВЕКА... А это можно сказать, что через первую пару или семью...
                              Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                              Комментарий

                              Обработка...