Два вопроса.

[Валера life]

Вопросы основаны на 1Тимофею, гл5. и Матф. гл19.

1.
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.


И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную

2.

Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.

Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;

[Вовчик]

1.
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.


И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечнуюМолодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.

Вы могли бы назвать ситуацию, в которой человек вынужден добровольно оставить домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ???

[Валера life]

Вы могли бы назвать ситуацию, в которой человек вынужден добровольно оставить домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ???

Не вижу потребности придумывать ситуацию.

[Вовчик]

Не вижу потребности придумывать ситуацию.

а её не надо придумывать - она реально встречается в жизни...

если Вы не вспомните такую ситуацию - Вы не прочувствуете ответа на свой вопрос...

[somekind]

Так а вопросы в чём?

1. В первом стихе речь идёт о раскрытии смысла заповеди возлюбить ближнего на примере самых близких. Кто может заботиться о своей семье и не делает этого, поступает хуже, чем нехристианин. Во втором речь идёт о приоритетах, т.к. заповедь любви к Богу идёт ранее заповеди любви к ближнему.

2. 11 стих продолжение стиха 9, где говорится, что минимальный возраст, после которого церкви следует принимать вдову на обеспечение, 60 лет. Если взять более молодую, это может грозить плохими последствиями, изложенными в стихах 12-13. Поэтому молодым женщинам, лишившимся мужа, следует вступать в новый брак (стих 14).

[Тимофей-64]

Вопросы основаны на 1Тимофею, гл5. и Матф. гл19.

1.
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.


И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную

2.

Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.

Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;

Второй вопрос противоречия не содержит, Вам пояснили.
А вот первый...

Да, содержит. Конечно, обстоятельства до какой-то степени противоречие сглаживают. Дают ориентировку.
Одно дело, пятый сын в семье отказался от своей доли наследства, пошел за Христом. Четыре брата с облегчением выдохнули.
Другое дело, единственный сын бросил больную мать и ушел в монастырь.

Вроде бы, ситуация подсказывает, где какое слово верно. Но все же, противоречие до конца не снимается.

[Валера life]

А мне кажется, что первый вопрос снят, а второй не отвечен вообще.

[Лука]

А мне кажется, что первый вопрос снят, а второй не отвечен вообще.

А Вы внимательно прочитайте всю главу 1Тим.5. По-моему все более, чем ясно "Вдовиц почитай, истинных вдовиц." (1Тим.5:3)
"Если какой верный или верная имеет вдов, то должны их довольствовать и не обременять Церкви, чтобы она могла довольствовать истинных вдовиц." (1Тим.5:16)

[Cdznjq]

Вопросы основаны на 1Тимофею, гл5. и Матф. гл19.

1.
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.


И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную

2.

Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.

Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;

.....Дорогой, Вы привели цитаты с принципиальными искажениями Писаний, допущенными, к сожалению, переводчиками Синодального издания Библии. Я выделил красным незаконные вставки переводчиков. Они (вставки) искажают смысл слов Павла.
.....Говоря о молодых вдовах (1Тим.5,11-13), апостол говорит об их чувственных переживаниях, желанию вступить в новый брак, а не о том, чтобы служить Богу.
.....В 1Тим.5,14 Павел говорит не о вдовах, а о молодых людях, которые вступают в брак впервые. Слова: "вдовы" и "управляли домом" отсутствуют во всех манускриптах.
.....Необходимо напомнить предостережение Отк.22,18!!!
.....Что касаемо "вопроса" (?) под номером "1", могу добавить и вообще для Вас, как я понимаю, неудобоваримые слова Иисуса: "Если кто приходит ко Мне и не ненавидит отца своего и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестёр, а также и души своей, не может быть Моим учеником" - Лк.14,26.
.....Здесь Иисус говорит о полном отказе от мира душевного, который весь лежит во зле, поэтому и сказал, в частности, "и души своей", которая у неверующего осквернена грехом, имеет нечистое сердце и порочную совесть. Христианин отказывается не от родственников, а отказывается от солидарности их мировоззрению и неправедному поведению, отказывается соучаствовать с ними в грехе.
.....Вместе с тем, в Нагорной проповеди Господь предписывает прямо и недвусмысленно: "Любите врагов ваших" (Мф.5,44). Это означает, что мы обязаны оказывать помощь всем людям, независимо от их вероисповедания и отношения к нам. Особенно эта любовь, которая заключается в помощи душевной (материальной), должна быть в первую очередь направлена на своих близких по плоти, родственников и единоверцев.

[Лука]

Cdznjq

Вы привели цитаты с принципиальными искажениями Писаний, допущенными, к сожалению, переводчиками Синодального издания Библии.

Синодальный перевод сделан уполномоченной Богом Церковью являющейся автором текста Библии. И потому очень смешно выглядят самопальные переводчики, которые с помощью подстрачников и своих амбиций диктуют Церкви в чем она ошиблась
А вот и пример "плодов" таких "специалистов":

Слова: "вдовы" и "управляли домом" отсутствуют во всех манускриптах.

Во всех известных Вам манускриптах. Но особо выразительный перл вот этот:

в Нагорной проповеди Господь предписывает прямо и недвусмысленно: "Любите врагов ваших" (Мф.5,44). Это означает, что мы обязаны оказывать помощь всем людям, независимо от их вероисповедания и отношения к нам.

Ни добавить, ни отнять. Оказывается "христиане" должны любить и помогать педофилам, скотоложцам, насильникам, убийцам и другим подонкам независимо от их вероисповедания и отношения к нам... Вы соображаете что пишите?

[Cdznjq]

Cdznjq

Синодальный перевод сделан уполномоченной Богом Церковью являющейся автором текста Библии.

.....Библия различает Церковь - Тело Иисуса Христа, Божий Дом, состоящий из всех истинных верующих в Господа (1Тим.3,15), и церковь как Большой Дом, состоящий не только из верующих, но и из плевел - неверующих людей (2Тим.2,20), которые имеют какие-то свои мотивы состоять членами этой религиозной организации.
.....Синод - это высший орган Православной церкви, т.е. религиозной организации, которая как раз и представляет из себя Большой дом.
.....Таким образом, Православная церковь никак не может претендовать на статус последней инстанции в Истине.
.....Автором Канонической Библии является не какая-то человеческая организация, а Дух Святой, ибо сказано: "Всё Писание богодухновенно...", т.е. вдохновлено Духом Святым непосредственно верующим людям, которые изложили положения Писаний в отдельных книгах.
.....Надо сказать, что в синодальном переводе очень много искажений дошедших до нас манускриптов, купюр и самовольных вставок, которые искажают смысл Священного писания и Учения Господа о спасении.

И потому очень смешно выглядят самопальные переводчики, которые с помощью подстрачников и своих амбиций диктуют Церкви в чем она ошиблась

.....Перевод Писаний делала не Церковь, да это практически невозможно, ибо никто даже не знает и не может знать кто входит в Церковь - Божий дом. Синодальный перевод осуществляли члены Православной церкви - Большого дома с утверждением Синода.

А вот и пример "плодов" таких "специалистов":Во всех известных Вам манускриптах.

.....Манускрипты известны всем. Они все исследованы и хранятся в специально определённых хранилищах. При современных технологиях связи все манускрипты доступны любому человеку.

Ни добавить, ни отнять. Оказывается "христиане" должны любить и помогать педофилам, скотоложцам, насильникам, убийцам и другим подонкам независимо от их вероисповедания и отношения к нам... Вы соображаете что пишите?

.....Да, это действительно так: христиане не только "должны", но просто ОБЯЗАНЫ любить всех людей, в том числе и выше перечисленных грешников. Это есть требование Бога в достижении Любви. Любовь же заключается в соблюдении заповедей Бога (1Ин.5,3. 2Ин.6), т.е. в данном случае - заповеди о любви к ближнему (Мк.12,31. Мф.5,38-48 и др.).
.....Хочу у Вас спросить, уважаемый Лука: чем Вы лучше этих грешников, которых Вы называете "подонками"? Вы разве лучше них? Что Вы получили, что не получили? И если Вы считаете себя безгрешным, то встаёт ещё один вопрос: зачем Вам Иисус Христос, ведь Вы и без Него считаете себя праведным и достойным?
.....А вот Бог возлюбил грешный мир, всех этих "подонков", да так, что сошёл на землю и принял смерть за них (1Тим.3,16). А Вы их не любите. Да Вы ставите себя выше Бога. "Вы соображаете, что пишете?"

[Лука]

Cdznjq

Библия различает Церковь - Тело Иисуса Христа, Божий Дом, состоящий из всех истинных верующих в Господа (1Тим.3,15), и церковь как Большой Дом

Этот бред расскажите своим единоверцам. Никаких "различений Церкви" в Библии нет и никогда не было.

.....Таким образом, Православная церковь никак не может претендовать на статус последней инстанции в Истине.

Истина в последней инстанции - Бог. А Церковь инструмент в Его руках исполняющий Его волю.

.....Автором Канонической Библии является не какая-то человеческая организация, а Дух Святой

Дух Святой - Автор содержания Библии, а Церковь - автор ее текста. Ни один из авторов Библии не утверждал, что текст Святой Дух ему диктовал.

Надо сказать, что в синодальном переводе очень много искажений

Надо сказать, что как автор текста Библии Церковь вправе совершенствовать и дополнять его сколько ей будет угодно.

Перевод Писаний делала не Церковь

Ложь.

Манускрипты известны всем.

Еще одна ложь. Есть люди, которые о Ваших "манускриптах" даже не слышали.

христиане не только "должны", но просто ОБЯЗАНЫ любить всех людей

Третья ложь. Никогда Бог не заповедал Своим верным любить всех людей.

Хочу у Вас спросить, уважаемый Лука: чем Вы лучше этих грешников, которых Вы называете "подонками"?

Лучше? Разве я писал, что я лучше кого0либо? Христиане любят не тех, кто лучше или хуже нас, а ближнего, врага и Бога. Но любить подонков Бог не заповедал.

если Вы считаете себя безгрешным

Безгрешных людей не существует.

Вы ставите себя выше Бога.

Четвертая Ваша ложь. А о лгущих в Писании сказано: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
(Иоан.8:44)

[Cdznjq]

CdznjqЭтот бред расскажите своим единоверцам. Никаких "различений Церкви" в Библии нет и никогда не было.

.....Я уже приводил место Писания, где это утверждается - 2Тим.2,20.21. Согласитесь, что в Церкви-Божьем доме не могут быть сосуды не "благопотребные Владыке" и не "годные на всякое доброе дело" (2Тим.22,21). Здесь очевидно говорится о земной религиозной организации, если в ней есть и "сосуды золотые и серебряные", но есть и неверующие грешники - "глиняные сосуды".
.....Церковь-Божий дом - это Тело Иисуса Христа. Она духовна, невидима, столп и утверждение истины (1Тим.3,15), она есть единый организм.
.....Церковь-Большой дом - это земная религиозная организация, куда может "записаться" любой человек, верующий он или нет.

Дух Святой - Автор содержания Библии, а Церковь - автор ее текста. Ни один из авторов Библии не утверждал, что текст Святой Дух ему диктовал.

.....Я никогда не утверждал, что Дух "диктовал". Дух Святой вдохновлял верных людей на написание книг Библии, давал им правильное понимание внутреннего содержания учений. Божьи люди писали сами в соответствии с собственным стилем, но ни одно слово не подлежит сомнению, т.к. в противном случае назвать такое писание богодухновенным не представляется возможным.

Надо сказать, что как автор текста Библии Церковь вправе совершенствовать и дополнять его сколько ей будет угодно.

.....Священное Писание-Каноническая Библия есть Слово Божье. Библия - это не описание событий и бытия, но в своём внутреннем содержании есть сам Иисус Христос, Который и есть Слово, Сущий на небесах. В начале было Слово. Иисус Христос есть Слово и Истина. Каноническая Библия в единстве Ветхого и Нового заветов есть Слово и Истина (Ин.17,17). Истина не может быть изменена, усовершенствована или дополнена, иначе это не будет истиной, которая неизменна и едина всегда.
.....Церковь не вправе делать всё, что угодно, потому что она есть Тело Господа, полнота телесная Бога, поэтому исполняет только то, что требует от неё Господь, Который глава Церкви.

Еще одна ложь.

Есть люди, которые о Ваших "манускриптах" даже не слышали.

.....Манускрипты не "мои", а дошедшие до нашего времени копии Книг Священного Писания. В своей совокупности внутреннего содержания они и являются богодухновенным Писанием. Все многочисленные переводы этих артифактов обязательно содержат некоторые отклонения от истины, но в целом их содержание и есть Слово Бога.
.....То, что есть "люди, которые даже не слышали о манускриптах", говорит не о их ложности или их отсутствии, но утверждает невежество таких людей.
.....Я, когда уверовал, не знал, что есть Дух Святой, но от этого Дух Святой не исчез и не изменился. Сказано, что апостолы объявили Евангелие по всей земле (Рим.10,18). Поэтому никто не может оправдаться тем, что не слышал Евангелие.

Третья ложь.

Никогда Бог не заповедал Своим верным любить

всех людей.

Лучше? Разве я писал, что я лучше кого0либо? Христиане любят не тех, кто лучше или хуже нас, а ближнего, врага и Бога. Но любить подонков Бог не заповедал.

.....Вы противоречите самому себе, говорите, что Бог не заповедал любить всех людей, и тут же утверждаете, что любить нужно: (1) ближнего; (2) врага; (3) Бога. Вы же в этом перечислении указала фактически всех людей.
.....Вы именно утверждаете, что Вы лучше "подонков", потому что считаете их хуже себя. Интересно, что Вы скажете одному из этих заблудших душ, когда он покается, родится свыше, придёт к Вам и скажет: приветствую тебя, брат? Как Вы будете смотреть ему в глаза? А сейчас Вы совсем отделили их даже от возможности получения жизни вечной. Дорогой друг, Вы забыли об очищении собственных грехов.

Безгрешных людей не существует.

.....Тут я с Вами согласен. Видите, и у нас с Вами нашлось нечто общесолидарное.

[COLOR=#000000]Четвертая Ваша ложь. А о лгущих в Писании сказано: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
(Иоан.8:44)[/QUOTE]
.....Я показал Вам, пусть и кратко и не полно, что не солгал в своих сообщениях, потому что всегда ничего не говорю от себя, но всегда проповедую исключительно положения Канонической Библии, чего и Вам желаю.

[Лука]

Cdznjq

.....Я уже приводил место Писания, где это утверждается - 2Тим.2,20.21

Это Ваша 5-я ложь. Ничего подобного Вашему утверждению в 2Тим.2,20.21 нет. Читаем "А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело." (2Тим.2:20,21)
Где здесь хоть слово о различении Церквей? Вам не стыдно врать в Вашем возрасте, да еще и прикидываясь христианином?

.....Я никогда не утверждал, что Дух "диктовал". Дух Святой вдохновлял верных людей на написание книг Библии, давал им правильное понимание внутреннего содержания учений.

Учение у Христиан одно - Христово. Но записывали его люди, а не Дух Святой.

Истина не может быть изменена, усовершенствована или дополнена

Но изменить, усовершенствовать и дополнить можно разъяснение истины.

.....Церковь не вправе делать всё, что угодно

Церковь уполномочена Богом связывать и разрешать на земле именем неба, а также прощать грехи Дать ссылку или сами найдете?

Все многочисленные переводы этих артифактов обязательно содержат некоторые отклонения от истины, но в целом их содержание и есть Слово Бога.

Слово "это пишется "АРТЕФАКТ".

Сказано, что апостолы объявили Евангелие по всей земле (Рим.10,18). Поэтому никто не может оправдаться тем, что не слышал Евангелие.

Это Ваша 6-я ложь.
"Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их." (Рим.10:18) Как видим, в данном тексте на "апостолы объявили Евангелие по всей земле" нет даже намека.

.....Вы противоречите самому себе, говорите, что Бог не заповедал любить всех людей, и тут же утверждаете, что любить нужно: (1) ближнего; (2) врага; (3) Бога. Вы же в этом перечислении указала фактически всех людей.

Для Вас человечество состоит исключительно из ближних и врагов. А для всех нормальных людей категорий людей не две, а сотни и тысячи. Так что, противоречие есть, но между Вашими взглядами на людей и нормальным мировоззрением.

.....Вы именно утверждаете, что Вы лучше "подонков"

Это Ваша 7-я ложь.

сейчас Вы совсем отделили их даже от возможности получения жизни вечной

Это Ваша 8-я ложь. Я не смог бы этого сделать даже если бы захотел.

Вы забыли об очищении собственных грехов.

Это Ваша 9-я ложь. А из Вашей постоянной лжи прямо следует, что "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8:44)

[kLeonid]

А мне кажется, что первый вопрос снят, а второй не отвечен вообще.

Просто мы не совсем знаем что там действительно происходило, поэтому для нас это не понятно...

Молодые вдовы не должны быть вносимы в список вдов, получающих пособие от Церкви, потому что они, утешаясь Христом или, точнее, получая пособие от Церкви Христовой (по-русски выражение katasthnaacosi) переведено слишком обще: «впадая в роскошь противно Христу»), в то же время думают не о том, чтобы послужить Христу или Его Церкви, а о личных своих выгодах и прежде всего об утехах брачной жизни.
Они подлежат осуждению (какому и от кого - не сказано), потому что изменили своему прежде высказанному решению - отдать себя на служение Церкви. Кроме того, апостол считает нужным указать и на то, что такие вдовы привыкают к праздности и пустым пересудам в разговорах с другими женщинами.
Лапухин А.П.