Требуется ли для спасения точное познание истины?

[Чающий]

Точно знать истину - это конечно сильно сказано) нет конечно. Вон разбойник на кресте ничего не знал, в рай попал. Тут главное истинное состояние души, а не знание ...

Не соглашусь с вами про разбойника. Он попал в рай на тех же условиях, что и для всех. И истину познал, как следует.
1. Покаялся, признав себя грешником: "Мы достойное по делам нашим приняли...".
2. Он уверовал во Христа, в отличие от распинавших и предавших Иисуса. Пусть и робко, но верно. И просил Его о благодати: "...помяни меня в Царствии Твоем..."
Так что без познания истины - никак не спастись.
А про "состояние души", так как раз отношение к истине и есть показатель этого состояния. Вон как далеко в очерствении душ своих фарисеи зашли!

[Пломбир]

Не соглашусь с вами про разбойника. Он попал в рай на тех же условиях, что и для всех. И истину познал, как следует.

Он не попал в "рай".

[profyx13]

Он не попал в "рай".

А как же "ныне же будешь со Мною в раю?"
Откуда сведения такие?

[Пломбир]

А как же "ныне же будешь со Мною в раю?"
Откуда сведения такие?

Во первых,во время написания этого евангелия запятых ещё не ставили. Сначала это повествование дошло до язычников,которые исконно верили в загробную жизнь , а потом уже было записано так ,как они себе это представили.Меняем запятую в речи Христа

1)"говорю тебе ныне , будешь со мною в раю",
2)а не """ говорю тебе ,ныне будешь со мною в раю".
В первом случае Христос только обещает ,что когда-то ,да, разбойник будет в раю.
Но только тогда ,когда этот рай будет ,как он и был когда-то на земле.
Что и соответствует повествованию Писания.
Христос учил о том,что будет воскрешение мёртвых,когда будет его правление . А не для того Бог послал Своего сына , чтобы подтвердить языческое учение о том,что умерший переходит в невидимое состояние и обитает в раю,загробной жизни.

[Пломбир]

В 1 Тимофею 2:4 говорится:"Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины".

Любопытно, что сначала говорится о спасении, а уже потом о познани истины. Не логичнее было бы поменять их местами? Требует ли Бог точного знания истины для тех, кто желает спасения?

Т.е. получение вечной жизни -а это и есть спасение от греха и смерти.
И к этому ведет одна простая истина
-Кто есть единый истинный Бог и кто есть Мессия Яшуа.
Просто,как всё гениальное.
Единый истинный Бог-Яхвэ. Яшуа Мессия -Его сын.

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

[profyx13]

Пломбир, думаю вы довольно убеждены в этом. Ну а если опустить все споры о пунктуации, разбойник то в итоге все-равно в раю)) Суть то здесь не в том когда и как, а в вопросе темы: требуется ли точное познание истины для спасения?

[Sergey Raisky]

Какие чувство имеет Христос

у Него чувства, очищенные от земных страстей

и где, на земле или на небесах?

мы знаем только Христа земного

небесный нам не доступен во всей полноте, как Бог

[kLeonid]

В 1 Тимофею 2:4 говорится:

"Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". Любопытно, что сначала говорится о спасении, а уже потом о познани истины. Не логичнее было бы поменять их местами?

Нет, потому что спасение дается даром а вот наше освобождение зависит от познания:

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,и познаете истину, и истина сделает вас свободными.(Иоан.8:31-33)

Я как то купил пятновыводитель, тер, тер а пятно стало еще больше, пака не прочитал инструкцию, так и наше освобождение зависит от знания...

[Savonarola]

"Спастись" и "достигнуть познания истины" в данном месте - одно состояние. Т.е эти выражения не что иное, как синонимы. Потому не имеет значения порядок перечисления.
А вот в каком объеме нужно ПРАВИЛЬНО понимать ИСТИНУ, чтобы наверняка спастись? Это интересный вопрос.

В вопросах вероучения важные истины в Писании многократно повторяются в разном виде. И чем больше и важнее "истина", тем чаще она повторяется. Соответственно и не допустимо заблуждение по таким "важным" истинам. Например вся библия говорит о важности веры/признания Христа Сыном Бога. А так же о принятии Его дара/благодати/прощения/усыновления/спасения. О признании грехов своих и покаянии/обращении тоже очень много. ////Появилась идея собрать небольшую подборку из разных книг Н.З по этим темам////

Это основа: "Покайтесь (1) и веруйте в Евангелие (2)"! Заблуждение по этим двум истинам не допустимо!

По ангелов же (для сравнения) информации очень мало. Потому делаем вывод, что заблуждения в вопросах понимания ангелов и их природы не будет влиять на спасение.

- - - Добавлено - - -


По основным вопросам у многих (конечно не всех) церквей есть единство. Основные догмы необходимо понимать безошибочно!

Скорее всего, так и есть. Если прочитать контекст, то станвоится очевидным, что апостол Павел не говорил о стопроцентной безошибочности взглядов.

	3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех.

Получается, что спасение зависит от знания, что Бог только один и что один посредник между Богом и человеком, отдавший себя как выкум. Еще нужно в это верить. Все намного проще, чем кажется.

- - - Добавлено - - -

Подавляющее число христианских церквей под истиной, которая сделает нас свободными, понимают именно их толкование каких-то библейских догм.А ведь Бог, дав нам зрение лишь отчасти, дал подсказку: нам НЕ ДАНО безошибочно понимать библейские догмы! Более того, сказано, что ЗНАНИЯ УПРАЗДНЯТСЯ! То есть те знания, которые мы добываем с трудом и отстаиваем в ожесточённых спорах, нужны лишь для ЭТОЙ жизни. И ещё аргумент, с которым мы сталкиваемся повсюду, но не осознаём: тысячи хоть чем-то различающихся церквей ИСКРЕННО верят, что именно их вИдение Библии безошибочно. И нет бы, подумать: а может, и мы в чём-то заблуждаемся, но, как все, этого не видим?
ВЫВОД: Иисусова ИСТИНА - не в знании! Так, может, она - ЛЮБОВЬ, и ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ?!

Большинство верующих, с которыми лично общался, считают, что спасение невозможно без понимания Библии именно так, как это принято в их религии. Даже если человек искренне верит в Бога и исполняет его заповеди. Но на поверку оказывается, что в любой религии есть заблуждения. Однако многие пастыри требуют от своих единоверцев подчиняться именно их пониманию Писания, заявляя, что от этого зависит, будет ли человек спасен. К счастью, есть еще смиренные люди, которые так не считают, но таких я встречал мало.

В большинстве случаев говорят, что спасение зависит от того, верит или не верит человек в Троицу, бессмертие души, огненный ад, предопределение свыше и так далее. Кальвин из-за споров о Троице приговорил Сервета к сожжению. Если спасение не зависит от веры в такие догмы, то получается, что миллионы христиан во всем мире находятся в младенческом состоянии.

- - - Добавлено - - -

М Если человек на самом деле встретился со Христом, поверил и доверился Ему, то истину он так и так познает.

К сожалению, не могу с вами полностью согласиться. Я глубоко разочарован в современном христианстве. Хотя не разочарован в отдельных людях. Не хочу никого обижать. Одни христиане верят в Христа и при этом соединяют библейское мировоззрение с эзотерическими учениями. Другие - с языческими верованиями (например, вера в реинкарнацию). Проблема в том, что люди доверяют Христу, но как-то незаметно, чтобы Христос следил за единством в понимании Бога среди верующих. Он обещал Святой Дух, который будет учить людей. Однако, кто слышит голос Духа сегодня? Ведь все утверждают, что доверились Иисусу, что Дух у них. Но разногласий - вагон и маленькая тележка.

[4еловек]

Многие под Истиной понимают какую-то информацию, знания, учения или догмы, которых в миру развелось предостаточно.
Но Истина не имеет к этому никакого отношения, потому что она приходит изнутри, приходит с осознанием и внутренним переживаниям. Как только человек отркроет рот и заговорит об Истине, она тут же превратиться в пустой звук, информацию и прочее.
Человек нашедший сокровенное сокровище, тут же избавляется от своего имения - ненужного хлама знаний, которым переполнен этот мир.

Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то.
Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.
(Матф.13:44-46)

[Savonarola]

О кризисе нынешнего христиаства можо прочитать здесь:
"ПОСТ-ХРИСТИАНСКАЯ ЭРА", как плод Церкви

[Enigma]

Многие под Истиной понимают какую-то информацию, знания, учения или догмы, которых в миру развелось предостаточно.
Но Истина не имеет к этому никакого отношения, потому что она приходит изнутри, приходит с осознанием и внутренним переживаниям. Как только человек отркроет рот и заговорит об Истине, она тут же превратиться в пустой звук, информацию и прочее.
Человек нашедший сокровенное сокровище, тут же избавляется от своего имения - ненужного хлама знаний, которым переполнен этот мир.

Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то.
Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.
(Матф.13:44-46)

Истина не в знаниях. Истина в Любви.
Я думаю все помнят своё знакомство со Христом, вот как сердце приняло Его. Какая любовь зародилась от познания Христа. Одни увидели в нем Священника первоначально, который освящает и спасает приношением Себя в жертву Живую. Другие увидели в Нем Царя, который царствует могуществом Своим. Третьи увидели человека, который такой же ничем не отличается. И вот от того какую Истину из трёх увидел человек и будет зависеть мера наполнения его собственного сердца. И только увидевшие в Нём триединую Истину наполнят свой сосуд так, что хватит и им и всем желающим вокруг. У всех своё призвание, оно исходит от собственного желания, а Дух Святой наполняет. Но тот кто первым увидел в Нем священника приносящим жертву живую Себя, будет подражать ему именно в этом. И потому служить будет уже не своему спасению, а спасению погибающим.

[Savonarola]

Хотя, скорее всего, дело не в том, что Христос и Бог ничего не делают для просвещения людей. Просто многие имеют неправильные побуждения в служении Богу. И изучают Библию не так, как того желает Бог.

[Viktor.o]

Истина не в знаниях. Истина в Любви.
...увидевшие в Нём триединую Истину ...

В Евангелие Иисус часто говорит "истинно говорю вам", и описывает, что и как будет. Он описывает то, что знает. Получается что всё, что в реальности имеет место быть, всё это истина.

[Sergey Raisky]

... увидевшие в Нём триединую Истину...

что за "триединая истина" такая во Христе?

- - - Добавлено - - -

В Евангелие Иисус часто говорит "истинно говорю вам", и описывает, что и как будет. Он описывает то, что знает. Получается что всё, что в реальности имеет место быть, всё это истина.

есть истина слов Христа, и есть Сам Христос, как истина

путать не рекомендуется - иначе поставим знак равенства между живым Христом и Его словами, напечатанными в книге