Противоречия в Писании

[агатон]

Я очень хорошо знаю Писание.
Заучивал главами.
Разбирал темами.
Изучал все родословии.
Всех царей и все пророчества.

Нашел с десяток несостыковок.
Даже тему открывал подобную.

Но вот недавно, обнаружил еще одну.

Прошу христиан посмотреть и объяснить и эту нестыковку.

Все мы знаем пророка Илию, который вознесся на небо в огненной колеснице.
Кто помнит, он вознесся еще при царе Израильском Ахаве и царе Иудейском Иософате.

Затем его помазание принял Елисей.
И царь иудейский Иосафат уже обращался к Елисею за пророчеством.

Но вот Иосафат тоже умер, и воцарился после него сын его - Иорам.
Иорам стал грешить и - "И пришло к нему письмо от Илии пророка, в котором было сказано: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: за то, что ты не пошел путями Иосафата, отца твоего, и путями Асы, царя Иудейского, 13 а пошел путем царей Израильских и ввел в блужение Иудею и жителей Иерусалима, как вводил в блужение дом Ахавов, еще же и братьев твоих, дом отца твоего, которые лучше тебя, ты умертвил, 14 [за то], вот Господь поразит поражением великим народ твой и сыновей твоих, и жен твоих, и все имущество твое, 15 тебя же [самого] - болезнью сильною, болезнью внутренностей твоих до того, что будут выпадать внутренности твои от болезни со дня на день. "

Внимание вопрос
- Как могло придти письмо от Илии пророка, если Илия уже был на небе ?

[nelson]

Внимание вопрос
- Как могло придти письмо от Илии пророка, если Илия уже был на небе ?

А как мы получили Священное Писание от Бога, Он же тоже на небе?

[baptist2016]

Агатон , а вы сразу исключили версию о том что это могут быть разные два человека с одним именем Илия? несерьезно с вашей стороны!

[piroma]

после этого загляни в другое противоречие -

Бытие 14:22 Russian koi8r
Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,


Исход 6:3 Russian koi8r
Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] `Бог Всемогущий`, а с именем [Моим] `Господь` не открылся им;



кто то вложил Аврааму в уста знание Яхве -Господа


-------------
можно сделать два предположения -

кто то ошибся и поставил вместо Елисея Илия
или Елисей наван Илией


или Илия написал письмо при жизни и оставил Елисею

[Несусветный]

Внимание вопрос
- Как могло придти письмо от Илии пророка, если Илия уже был на небе ?

А Илья точно был взят именно на небеса? Может, просто был перенесён куда-нибудь в другое место?

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)

Сказано же что "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)"

[wave323]

Как я прочитал здесь http://otveti.org/tolkovanie-biblii/2-paralipomenon/21/

То по этому вопросу ведутся споры до сих пор

[Ястреб.]

А Илья точно был взят именно на небеса? Может, просто был перенесён куда-нибудь в другое место?

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)

Сказано же что "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)"

Верно. Господь истины не может сказать не правду. Кстати Илия и Моисей являлись на горе при преображение Господнем. Их же видели и слышали.

[Игорь]

Внимание вопрос
- Как могло придти письмо от Илии пророка, если Илия уже был на небе ?

Известный факт для исследователей Библии, изучается в семинариях.

Предоставлю выписки из толкований ВЗ

Илия был вознесен на небеса во время правления Иосафата (4 Цар. 2:11). Так как Иорам был соправителем своего отца примерно пять лет, возможно, Илия был еще жив, когда царю было отправлено это послание. Или же пророк написал его по Божьему указанию и поручил Елисею отправить его в нужное время. 2-я Паралипоменон 21 глава толкование МакДональда

I. Через пророка Илию Бог послал письменное предостережение Иораму. Из этого следует, что Иорам взошел на престол и проявил себя еще до того, как Илия вознесся. Правда, мы читаем о том, что Елисей посещал Иосафата и о нем говорили как о человеке, подававшем воду на руки Илии (4Цар 3:11), после его вознесения; но вполне возможно, что его так описывали в то время, когда Илия еще был на земле. Тем не менее, нет сомнений в том, что эта история стоит не в должном месте, ибо мы читаем о смерти Иосафата и восшествии Иорама на престол до того, как читаем о вознесении Илии (3Цар 22:50). Предположим, что время его ухода было близко, и поэтому он не мог лично пойти к Иораму, но, услышав о его великих злодеяниях и убийстве братьев, передал это письмо, возможно, с Елисеем, чтобы оно было отправлено при первой возможности и могло быть средством, исправившим его или свидетельствовавшим против него о том, что его честно предупредили, чем это все закончится. Письмо было послано ему во имя Господа, Бога Давидова, отца его (ст. 12), и укоряло его в родстве с Давидом, ибо хотя этот факт мог прославить, но на самом деле усугублял его деградацию. 2-я Паралипоменон 21 глава толкование Мэтью Генри Библия:

[агатон]

после этого загляни в другое противоречие -

Бытие 14:22 Russian koi8r
Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,


Исход 6:3 Russian koi8r
Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] `Бог Всемогущий`, а с именем [Моим] `Господь` не открылся им;



кто то вложил Аврааму в уста знание Яхве -Господа


-------------
можно сделать два предположения -

кто то ошибся и поставил вместо Елисея Илия
или Елисей наван Илией


или Илия написал письмо при жизни и оставил Елисею

Ной вложил.
Аврааму было около 50 лет, когда Ной умер.

- - - Добавлено - - -

А Илья точно был взят именно на небеса? Может, просто был перенесён куда-нибудь в другое место?

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)

Сказано же что "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Иоан.3:13)"

Он был вознесен на второе небо, откуда и сойдет перед Вторым пришествием Христа, вместе с Енохом.

- - - Добавлено - - -

Известный факт для исследователей Библии, изучается в семинариях.

Предоставлю выписки из толкований ВЗ

Илия был вознесен на небеса во время правления Иосафата (4 Цар. 2:11). Так как Иорам был соправителем своего отца примерно пять лет, возможно, Илия был еще жив, когда царю было отправлено это послание. Или же пророк написал его по Божьему указанию и поручил Елисею отправить его в нужное время. 2-я Паралипоменон 21 глава толкование МакДональда

I. Через пророка Илию Бог послал письменное предостережение Иораму. Из этого следует, что Иорам взошел на престол и проявил себя еще до того, как Илия вознесся. Правда, мы читаем о том, что Елисей посещал Иосафата и о нем говорили как о человеке, подававшем воду на руки Илии (4Цар 3:11), после его вознесения; но вполне возможно, что его так описывали в то время, когда Илия еще был на земле. Тем не менее, нет сомнений в том, что эта история стоит не в должном месте, ибо мы читаем о смерти Иосафата и восшествии Иорама на престол до того, как читаем о вознесении Илии (3Цар 22:50). Предположим, что время его ухода было близко, и поэтому он не мог лично пойти к Иораму, но, услышав о его великих злодеяниях и убийстве братьев, передал это письмо, возможно, с Елисеем, чтобы оно было отправлено при первой возможности и могло быть средством, исправившим его или свидетельствовавшим против него о том, что его честно предупредили, чем это все закончится. Письмо было послано ему во имя Господа, Бога Давидова, отца его (ст. 12), и укоряло его в родстве с Давидом, ибо хотя этот факт мог прославить, но на самом деле усугублял его деградацию. 2-я Паралипоменон 21 глава толкование Мэтью Генри Библия:

Даже в семинариях ?
А я только на днях это заметил.



Елисей уже служил в двойном помазании Илии, при Иософате, следовательно Илии уже не было, когда Иософат с Ахавом на войну шли.
А Письмо Иораму было в конце жизни Иорама, когда тот нагрешил так ужасно.
Иософат не дал бы Иораму таких мерзостей наделать.


Скорее всего , или просто другой пророк или опечатка.

[Игорь]

Даже в семинариях ?
А я только на днях это заметил.

Конечно, есть же курсы, где разбирают противоречия и мнимые противоречия, и вообще трудные места. В библейских комментариях у известных авторов это есть.

Скорее всего , или просто другой пророк или опечатка.

Я больше склоняюсь к мысли, что события несинхронизированы, тоесть получения письма было гораздо раньше. Может еще быть он снова отыскал старое письмо, и старое пророчество заговорило к нему по новому.

[piroma]

[QUOTE]

Ной вложил.
Аврааму было около 50 лет, когда Ной умер.

из какого места можно видеть что кто то до Моисея знал Бога как Яхве?


Ной например?

ходил с Элохим

Енох и Ной

Элохим заключил завет с Ноем

Элохим взял Еноха

используется автором и Яхве имя - но не значит что они знали это имя

[агатон]

Конечно, есть же курсы, где разбирают противоречия и мнимые противоречия, и вообще трудные места. В библейских комментариях у известных авторов это есть.
Я больше склоняюсь к мысли, что события несинхронизированы, тоесть получения письма было гораздо раньше. Может еще быть он снова отыскал старое письмо, и старое пророчество заговорило к нему по новому.

Вряд ли.
В Исаии видим от имени Исаии пророчество о Правлении Христа на земле через Иерусалим - 2 глава Исаии.
И то же пророчество у Михея в 4 главе

Слово в слово.
Такого не бывает.

Скорее просто утеряно авторство пророка.
Так и с письмом от Илии.
Любой пророк мог послать, а приписалии Илии.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;5237429]

из какого места можно видеть что кто то до Моисея знал Бога как Яхве?


Ной например?

ходил с Элохим

Енох и Ной

Элохим заключил завет с Ноем

Элохим взял Еноха

используется автором и Яхве имя - но не значит что они знали это имя

Я не понял вашего вопроса.
Вы думаете, что Авраам клялся царю Содомскому именем Иегова ?

[piroma]

[QUOTE=агатон;5237443]Вряд ли.
В Исаии видим от имени Исаии пророчество о Правлении Христа на земле через Иерусалим - 2 глава Исаии.
И то же пророчество у Михея в 4 главе

Слово в слово.
Такого не бывает.

Скорее просто утеряно авторство пророка.
Так и с письмом от Илии.
Любой пророк мог послать, а приписалии Илии.

- - - Добавлено - - -

Я не понял вашего вопроса.
Вы думаете, что Авраам клялся царю Содомскому именем Иегова ?

я привел места - там стоит именно так

в иврите -ЯХве

в рускком -Господь

где Элохим -Бог

Эль Элион - это имя знал Авраам ? Эль Шаддай знал

22 Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,

Genesis 14:22 ►

Text Analysis Str Translit Hebrew English Morph 559 [e] way-yō-mer וַיֹּ֥אמֶר And said Verb 87 [e] aḇ-rām אַבְרָ֖ם Abram Noun 413 [e] el- אֶל־ unto Prep 4428 [e] me-leḵ מֶ֣לֶךְ the king Noun 5467 [e] sə-ḏōm; סְדֹ֑ם of Sodom Noun 7311 [e] hă-rî-mō-ṯî הֲרִימֹ֨תִי I have lifted up Verb 3027 [e] yā-ḏî יָדִ֤י my hand Noun 413 [e] el- אֶל־ unto Prep 3068 [e] Yah-weh יְהוָה֙ the LORD Noun 410 [e] êl אֵ֣ל God Noun 5945 [e] el-yō-wn, עֶלְי֔וֹן the most high Adj 7069 [e] qō-nêh קֹנֵ֖ה the possessor Verb 8064 [e] šā-ma-yim שָׁמַ֥יִם of heaven Noun 776 [e] wā-ā-reṣ. וָאָֽרֶץ׃ and earth Noun

[alexgrey]

Я очень хорошо знаю Писание.
Нашел с десяток несостыковок.

А хотите применить вашу способность в другой теме?
Я могу её создать и мы поговорим о несостыковках между православием и Библией.

[Enlightened]

Внимание вопрос
- Как могло придти письмо от Илии пророка, если Илия уже был на небе ?

а где написано что он остался небе? Яхве мог просто переместить его в нужное место на земле по небу.
щас люди перемещаются самолётами. вот и Илия перенёсся в небо и приземлился в другом месте.