Так говорил Стефан ''слова хулы на Моисея и на Бога'' или нет?

[Akella]

Деян 6:11 Тогда они подослали людей, говоривших: мы слышали, как он говорил слова хулы на Моисея и на Бога.
   12 И они привели в движение народ и старейшин и книжников, и напав, схватили его и повели в синедрион.
   13 И выставили ложных свидетелей, говоривших: этот человек не перестает говорить слова против святого места этого и Закона.
   14 Ибо мы слышали, как он говорил, что этот Иисус Назорей разрушит место это и переменит те обычаи, которые предал нам Моисей.

По слову автора мы читаем, что против Стефана ''выставили ЛОЖНЫХ свидетелей''. То есть то, что они заявляли о проповеди Стефана было ложью. Стефан, видите ли, ''не перестает говорить слова против места этого и Закона''. Стефана обвиняли в хуле на храм, на закон Моисея, и на Бога. ЛЖЕсвидетельство их состояло в том, что они приписывали Стефану:

1. ''Слова против святого места сего'', то есть против храма. Это слова о том, что ''Иисус Назорей разрушит место это''.
2. ''Слова против Закона''. ''Слова хулы на Моисея''. То есть слова о том, что ''Иису Назорей''...''переменит обычаи, которые передал нам Моисей''.
3. Ну и короткое (почему бы это?), замечание: ''слова хулы на Бога''. Стефан говорил ''хулы на Яхве''?

Вопросы.
А разве нет? Разве они так уж и были полными ЛЖЕсвидетелями? Разве Стефан не говорил слова против храма? Разве Сам Иисус не говорил о разрушении храма? Разве ''благодать и истина произошли через Моисея''? Разве Иисус в сущности не ''переменил обычаи, которые передал нам Моисей''? И в чем же они могли усмотреть не просто критику, а хулу Стефана на самого Яхве?

[Kolosok]

Деян 6:11 Тогда они подослали людей, говоривших: мы слышали, как он говорил слова хулы на Моисея и на Бога.
   12 И они привели в движение народ и старейшин и книжников, и напав, схватили его и повели в синедрион.
   13 И выставили ложных свидетелей, говоривших: этот человек не перестает говорить слова против святого места этого и Закона.
   14 Ибо мы слышали, как он говорил, что этот Иисус Назорей разрушит место это и переменит те обычаи, которые предал нам Моисей.


Вопросы.
А разве нет? Разве они так уж и были полными ЛЖЕсвидетелями? Разве Стефан не говорил слова против храма? Разве Сам Иисус не говорил о разрушении храма? Разве ''благодать и истина произошли через Моисея''? Разве Иисус в сущности не ''переменил обычаи, которые передал нам Моисей''? И в чем же они могли усмотреть не просто критику, а хулу Стефана на самого Яхве?

Думаю, что именно в том, что говорил, и усмотрели в этом Богохульство и хулу на Моисея. И ложным это свидетельство было в том, что обвиняли в Богохульстве, тогда как никакого богохульства и хулы на Моисея в этих словах Стефана не было. Иисуса тоже обвиняли в богохульстве. А ещё они могут быть ложными, что на самом деле и не слышали, что говорил Иисус, а им сказали, что говорить. Т.е. они могли говорить то, что сами не слышали, хотя Стефан это и мог говорить.

[piroma]

7 ая глава показывает речь Стефана где нет хулы на Бога Яхве - Бога Авраама и Бога Моисея

[kotik-ed]

И в чем же они могли усмотреть не просто критику, а хулу Стефана на самого Яхве?

Стефан- ученик Иисуса.
Сына Человеческого увидел "одесную" Бога, о чём и сказал (деяния 7:56)
Принявшие Закон не приняли учение Иисуса Христа, (как и собственно Иисуса).

[Sleep]

Вопросы.
А разве нет?

Нет.

[Akella]

А может что-нить и осталось спустя полвека от голоса Стефана? Посмотрим.

30 И по исполнении сорока лет, явился ему в пустыне горы Синая АНГЕЛ в пламени горящей купины.

Странно, явился вроде как сам Яхве, а тут вдруг ангел. И за кого же выдает себя этот ангел?

   31 Моисей же, увидев, дивился видению. А когда он подходил, чтобы всмотреться, раздался голос Господа:
   32 «Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, и Исаака, и Иакова».

Так ангел или бог явился Моисею? Если явился бог Яхве, то негоже называть его ангелом. Если явился ангел, то неприлично выдавать себя за бога. Впрочем против таких случаев в Писании ортодоксия перестраховалсь учением о теофании.
Дальше:

   38 Это тот, кто в собрании в пустыне был с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими;

53 вы, которые получили Закон в наставлениях ангельских и не сохранили.

Опять странно. В описаниях Синацского откровения нет речи ни о каких ангелах, а речь только о боге Израиля, ''лицом к лицу'' с которым говорил Моисей. Так ангел, ангелы или таки сам Яхве?

   48 Но не живет Всевышний в рукотворенном...

Называние храма Яхве ''рукотворенным'' это использование специфического термина, используемого иудеями для характеристики языческих идолов. Негоже как-то применять такой термин к храму господню.

[Пломбир]

А разве нет? Разве они так уж и были полными ЛЖЕсвидетелями?

С точки зрения своей- как неприятелей Яшуа -Месссей.Конечно ,не были. С точки зрения принявших Мессию -были .И события это показали.

Разве Стефан не говорил слова против храма? Разве Сам Иисус не говорил о разрушении храма? Разве ''благодать и истина произошли через Моисея''? Разве Иисус в сущности не ''переменил обычаи, которые передал нам Моисей''?

Так они утверждали,что Стефан говорит не правду,в то время ,когда он говорил правду.Значит,лжесвидетели.И храм уже не имел того значения и обычаи.Отстали от Божьей колесницы.

И в чем же они могли усмотреть не просто критику, а хулу Стефана на самого Яхве?

В том,что Мессию уже Яхвэ прислал.Якобы Стефан Вещает от себя ,против воли Бога.
Ведь они так не считали.

Точно так же ,как и сейчас разные течения христианства обвиняют друг друга в подобном в ..А у вас какие предложения?

- - - Добавлено - - -

....
Называние храма Яхве ''рукотворенным'' это использование специфического термина, используемого иудеями для характеристики языческих идолов. Негоже как-то применять такой термин к храму господню.

Кому "негоже"? Когда?

[kotik-ed]

А может что-нить и осталось спустя полвека от голоса Стефана? Посмотрим.

30 И по исполнении сорока лет, явился ему в пустыне горы Синая АНГЕЛ в пламени горящей купины.

Странно, явился вроде как сам Яхве, а тут вдруг ангел. И за кого же выдает себя этот ангел?

   31 Моисей же, увидев, дивился видению. А когда он подходил, чтобы всмотреться, раздался голос Господа:
   32 «Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, и Исаака, и Иакова».

Так ангел или бог явился Моисею?

30. По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.
31. Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:
32. Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.

[Akella]

30. По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.
31. Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:
32. Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.

Дн 7:30 καὶ πληρωθέντων ἐτω̃ν τεσσεράκοντα ὤφθη αὐτω̨̃ ἐν τη̨̃ ἐρήμω̨ του̃ ὄρους Σινα̃ ἄγγελος ἐν φλογὶ πυρòς βάτου


Где здесь ''Господень''?

[kotik-ed]

48 Но не живет Всевышний в рукотворенном...

Называние храма Яхве ''рукотворенным'' это использование специфического термина, используемого иудеями для характеристики языческих идолов. Негоже как-то применять такой термин к храму господню.

Да.. и православные за такое побьют, и даже не камнями...

Дн 7:30 καὶ πληρωθέντων ἐτω̃ν τεσσεράκοντα ὤφθη αὐτω̨̃ ἐν τη̨̃ ἐρήμω̨ του̃ ὄρους Σινα̃ ἄγγελος ἐν φλογὶ πυρòς βάτου

А на русском это как будет?

[Akella]

А на русском это как будет?

30 И по исполнении сорока лет, явился ему в пустыне горы Синая АНГЕЛ в пламени горящей купины.

[kotik-ed]

Что есть Ангел Лица Его ? Исаия 63:9, Исход 32:34

[Akella]

А вот представьте, что вдруг вам явился Иисус и говорит:
''Радуйся! Сейчас я готов забрать тебя в Царство Отца! Прямо сегодня, сейчас! Ты хочешь?''
На возможные отмазки типа ''я еще не готов'' Он ответил бы: ''Не бойся! Я все сделаю с тобой необходимое, Я могу это легко сделать.''
Какова была бы ваша реакция?
Стефан, кстати, тоже имел подобную возможность и воспользовался ей.

[kotik-ed]

А вот представьте, что вдруг вам явился Иисус и говорит:
''Радуйся! Сейчас я готов забрать тебя в Царство Отца! Прямо сегодня, сейчас! Ты хочешь?''
На возможные отмазки типа ''я еще не готов'' Он ответил бы: ''Не бойся! Я все сделаю с тобой необходимое, Я могу это легко сделать.''
Какова была бы ваша реакция?
Стефан, кстати, тоже имел подобную возможность и воспользовался ей.

Обычно забирают не предупреждая.
Не думаю что Иисус поступит иначе. Он ведь "всегда готов"
Иисус всё знает, даже то- о чем мы не даже не догадываемся.
Может я и сам "рвусь" в Царство Отца.
Может (и скорее всего) не тем путём, коим надлежало бы.
И думается, скажет мне Иисус: "почему ты оставил овец блуждать в пустыне, почему не слушал гласа Моего..".
И отмазки: "я люблю Тебя, Боже!" будут ни к чему...
И помоги мне Господь не оказаться вместе с "отцом" в геене огненной...

[Пломбир]

А вот представьте, что вдруг вам явился Иисус и говорит:
''Радуйся! Сейчас я готов забрать тебя в Царство Отца! Прямо сегодня, сейчас! Ты хочешь?''
.

А есть в Писании такой оборот "царство Отца"? Мне что-то приходит на память только "царство небесное","царствие Божие","царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его",вот "в доме Отца моего "-такое помнится,а царство "отца"-может, напомните?