''Приходит час, и теперь уже есть''. Как иудействующие превращали Евангелие.

[Без Имени]

Итак, еще раз.
Спаситель провозглашает, что наступает время и даже уже наступило, когда мёртвые услышат голос Сына и оживут. В основе лежит традиция, в которой Спаситель приходит к Своим в этом мире, к тем, кто изначально уже был от Отца, который и даёт их Сыну......

Без 29 стиха в фрагменте весть о духовном воскресении была бы главным, единственным, самодостаточным, цельным, гармоничным и непротиворечивым толкованием.

Вот так и появляется реанимация иудейского чаяния воскресения физических трупов, разрушающая саму суть ЕВАНГЕЛИЯ СЫНА БОЖИЯ.

Гдеи Akella , а где Евангелие...
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Матф. 27- 52;53

[Хатор]

Гдеи Akella , а где Евангелие...
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Матф. 27- 52;53

а потом куда делись? почему с апостолами не пошли проповедовать, если во плоти воскресли?

[Без Имени]

а потом куда делись? почему с апостолами не пошли проповедовать, если во плоти воскресли?

В африку пошли..
Там есть ответ куда делись? Нету.
Но смысл в другом. Бредни Akella от того что тут читаем, тут не читаем.

[Akella]

да, Иисус ищёт в человеке своего, а значит и Отчего.

27. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты
(Св. Евангелие от Матфея 23:27)

только трактуется это так, что фарисеи были грешниками, исполняли закон на показ, а вот надо всей душой полюбить закон чтобы угодить богу.
и всё. ведь вроде бы всё правильно, а жизни-то как не было, так и нет.

могут ли быть праведные гробы? я думаю о таких вот гробах праведности и говорит Иисус.
а что же тогда ему нужно? что ему не нравится, почему он критикует и называет гробами с мертвечиной и нечистотами вполне себе праведных исполнителей и служителей закона?

в ответе на этот вопрос и кроется то, к чему призывал Иисус. и это совсем не иудаизм и не какая-то ужесточённая трактовка торы. как говорят что Иисус ужесточил закон.
не видят Нового.
принять семя Слова - это не поверить слову писанному и тараторить цитаты. Слово живое, оно и воскрешает к Жизни.
это не то человеческое слово, не несущее в себе ничего кроме оболочки земного смысла.

это искать надо, такое вот Слово жаждать.

а превратили всё в прах ветхий - догматику и ритуалы. они не животворят.

Это все так, но тема не об этом. Во первых - все люди это гробы, неважно вообще, крвшенные они или нет. Иудей слышит слово ''гробы'', мертвецы и в голове его автоматически всплывает любимое иудейское воскресение мертвых. Но суть первичной традиции была не в обличении. Все люди, все человечество - это гробы. Но в некоторых гробах-люлях есть некие спящие Свои. Вот они и интересуют Сына Божия. Не речи о спасении самих гробов. Ищут только свои потерянные драхмы. Те гробы, в которых нет сущих от Истины, сущих от Бога изначально, Сына Божия не интересуют. Потому и притчами говорил Он, ибо тайны ЦБ могут понять только те, кто оттуда. Только дети Отца имеют власть понимать эти тайны. Остальные, кто не имеет, неизбежно потеряют и то, что имеют.
Сын Божий и Сам жил в одном таком гробу. Однажды могильшик хотел убить Сына Божия. Но он смог лишь разрушить гробницу.

Ин2:24 Сам же Иисус не вверял Себя им оттого, что Он знал всех,
   25 и потому что не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке; ибо Сам знал, что было в человеке

- - - Добавлено - - -

В африку пошли..
Там есть ответ куда делись? Нету.
Но смысл в другом. Бредни Akella от того что тут читаем, тут не читаем.

Акелла читает и тут и там. Просто это традиции РАЗНЫЕ. Можно конечно все смешать в одну бадью, но получается какой-то свинокорм.

Суть евангелия о том часе не в том, что вот же, воскресли же многие святые. Воскреснуть дрлжны именно ВСЕ, находящиеся в могилах, а не МНОГИЕ. Во вторых, воскреснуть должеы били все, НАХОДЯЩИЕСЯ В МОГИЛАХ, а в пустых могилах воскресать было некому. В третьих евнгелие это процесс поиска среди гробов не пустых гробов. Потому и воскресли уже многие, а дрлжны еще все, кто еще спит в некоторых могилах. Сын Божий пришел только найти своих погибших и только. Именно это лежит в основе первичной традиции, которая по понятным причинам многим пустым гробам мира сего не нравилась.

[Без Имени]

Акелла читает и тут и там. Просто это традиции РАЗНЫЕ. Можно конечно все смешать в одну бадью, но получается какой-то свинокорм.

Для вас возможно и свинокорм. Но это ни разу не значит, что для всех свинокорм.

[Akella]

Эта первичная традиция и была одной из святынь раннего христианства, попавшая под копыта свиней и в зубы псов иудействующей ортодоксии. ''Не бросайте святыни псам''. Она оказалась несьедобной и непривлекательной для этих свиней и псов. Заметьте, что Иисус Сам называет и дает дает обладателям некой святыни такое право называть их так неприглядно. Да и Сам иногда еле терпел род сей. Душно жить было Ему в этом людском свинарнике. Потому и один из более поздних представителей такой традиции прямо и говорил ортодоксам: ''мы - люди, а вы - свиньи'', не имея ввиду ничего личного и оскорбительного. Просто установление видов того, что прячется за образом в человеческой форме.

[Хатор]

В африку пошли..
Там есть ответ куда делись? Нету.

ну вот и именно что нету. а вы на этой цитате хотите утвердить что воскресли во плоти, как это в вз описывается - кости обросли плотью, жилами и вот восстание мертвецов.
а куда делись-то? если во плоти?
Лазарь вот жил ещё обычной жизнью, а потом всё равно умер. разве о таком, временном воскресении говорил Иисус?

здесь тоже разное учение о воскресении - иудаизм говорит о плотском воскресении, а Иисус о духовном, а про плоть однозначно - плоть и кровь Царства небесного не наследуют.

и говорил так, что с иудейскими чаяниями вообще ничего общего.

Но смысл в другом. Бредни Akella от того что тут читаем, тут не читаем.

почему? в учении Иисуса всё строго согласуется, есть гармония и ответы на вопросы. а вкрапления иудаизма только лишь запутывают смешивая то, что никак не смешивается. вот Акелла и занимается - чисткой евангелия, благой вести, восстановлением первозданного вида учения.

нужно читать и думать, а не просто повторять не понимая последствий нити рассуждения, а противоречия объяснять непостижимой волей господа.
я понимаю, пути господни неисповедимы, но это же не значит что нужно пороть явную чушь, и на бога ссылаться, это же грех.

[Без Имени]

ну вот и именно что нету.

А должно потому , что Хатор так захотела, а ей не дали продолжения ?!

а вы на этой цитате хотите утвердить что воскресли во плоти,

А вы прочтите, если не поняли с первого раза.

нужно читать и думать.

Верно, но не спорить с написанным.

[Хатор]

Это все так, но тема не об этом. Во первых - все люди это гробы, неважно вообще, крвшенные они или нет. Иудей слышит слово ''гробы'', мертвецы и в голове его автоматически всплывает любимое иудейское воскресение мертвых. Но суть первичной традиции была не в обличении. Все люди, все человечество - это гробы. Но в некоторых гробах-люлях есть некие спящие Свои. Вот они и интересуют Сына Божия. Не речи о спасении самих гробов. Ищут только свои потерянные драхмы. Те гробы, в которых нет сущих от Истины, сущих от Бога изначально, Сына Божия не интересуют. Потому и притчами говорил Он, ибо тайны ЦБ могут понять только те, кто оттуда. Только дети Отца имеют власть понимать эти тайны. Остальные, кто не имеет, неизбежно потеряют и то, что имеют.
Сын Божий и Сам жил в одном таком гробу. Однажды могильшик хотел убить Сына Божия. Но он смог лишь разрушить гробницу.

Ин2:24 Сам же Иисус не вверял Себя им оттого, что Он знал всех,
   25 и потому что не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке; ибо Сам знал, что было в человеке

ну вот у тебя здесь всё жёстко - свои слышат, не свои не слышат и не могут услышать.
т.е. свои - это готовые дети Отчие, потерянные овцы, к которым и пришёл Иисус во спасение. они странники в мире сём и чужие миру. их надо спасать.
духовные.
а переходного звена нет.
душевные - это смешанное семя, они ассимилировались на земле, они тоже слышат, но двоятся, т.к. Голоса два. и вот таких вот большинство на земле.
они как бы полуфабрикат,так вот им нужно осемениться Словом, чтобы произошла трансформация - сначала выбор, потом перерождение.
как Никодиму Иисус советовал, как с Павлом было.

да само смешение иудаизма с учением Иисуса - это результат душевности. но такое смешение не даёт ни семени взрасти нормально, кто в Свете, так не благодаря, а вопреки ортодоксии, ни плоду созреть. а плод - это и есть Иисус "уже не я живу..."

про плотских, которые вообще не слышат и им главное чтобы на земле комфорт был, мёртвых для Царства небесного, я вообще не говорю.

из-за выбрасывания этого звена, само осеменение "икры" у тебя выпадает. а следовательно выпадает непорочное зачатие Иисуса, а это очень важное отличие иудаизма от хрестианства. Иисус уже не рождённый сын Отца безначального, а просто некий избранный, который вот вдруг услышал и решил всем рассказать. а раньше никто не слышал, а тут раз и пожалуйста.

логично, когда первое Семя Отца, пробуждает Словом животворящим и перерождает остальных. это спасение человечеству. это нечто другое и более глобальное, чем поиск нескольких потеряшек.

[Хатор]

А должно потому , что Хатор так захотела, а ей не дали продолжения ?!

так и вы продолжить не можете, а не вяжется.

Верно, но не спорить с написанным.

а как тогда? не думать? затыкать мысль - сия есть тайна господня? так вы сами себе противоречите, соглашаясь со мной, что думать надо.
надо подвергать критическому анализу то что читаешь, а это - думать.
система должна быть стройна и проста.

а в вами приведённой цитате, кстати она только у Матвея? появляются воскресшие, и причём только лишь святые почему-то, а потом куда-то пропадают.
очень интересно.

думать надо что читаешь. кстати спорить (критический анализ) - это неотъемлемый процесс мышления и поиска, к которому призывал Иисус.

[смотри в оба]

Дело в том, что плоть - это то, что было духом, пока он не заснул. Жена же(душа) привязана к духу. Куда он, туда и она. Поэтому мы внутри тела и закованы, как в гробу. Пойдёт тело в прах, пойдёт туда же и душа. Душе от духа освободиться невозможно. Хотя, тут может быть есть какой-то секрет.
Если дух просыпается, то ПЛОТЬ изменяется. А куда пробуждённый дух пойдёт, туда за ним и душа пойдёт.

Сама же по себе душа никуда не идёт.

И вот, как такое может быть, что гроб(спящий дух) есть, а души(того, кто в гробу) нет?

[Без Имени]

так и вы продолжить не можете, а не вяжется.

а как тогда? не думать? затыкать мысль - сия есть тайна господня? так вы сами себе противоречите, соглашаясь со мной, что думать надо.
надо подвергать критическому анализу то что читаешь, а это - думать.
система должна быть стройна и проста.

а в вами приведённой цитате, кстати она только у Матвея? появляются воскресшие, и причём только лишь святые почему-то, а потом куда-то пропадают.
очень интересно.

думать надо что читаешь. кстати спорить (критический анализ) - это неотъемлемый процесс мышления и поиска, к которому призывал Иисус.

Думайте не думайте, а цитата есть. Воскресли в теле.
Вся лирика akella и Хатор - закончена. Но всегда можно назвать белое черным а черное белым. Но я в эту тупую игру не играю.
Вам нравится - развлекайтесь

[Akella]

ну вот у тебя здесь всё жёстко - свои слышат, не свои не слышат и не могут услышать.
т.е. свои - это готовые дети Отчие, потерянные овцы, к которым и пришёл Иисус во спасение. они странники в мире сём и чужие миру. их надо спасать.
духовные.
а переходного звена нет.
душевные - это смешанное семя, они ассимилировались на земле, они тоже слышат, но двоятся, т.к. Голоса два. и вот таких вот большинство на земле.
они как бы полуфабрикат,так вот им нужно осемениться Словом, чтобы произошла трансформация - сначала выбор, потом перерождение.
как Никодиму Иисус советовал, как с Павлом было.

да само смешение иудаизма с учением Иисуса - это результат душевности. но такое смешение не даёт ни семени взрасти нормально, кто в Свете, так не благодаря, а вопреки ортодоксии, ни плоду созреть. а плод - это и есть Иисус "уже не я живу..."

про плотских, которые вообще не слышат и им главное чтобы на земле комфорт был, мёртвых для Царства небесного, я вообще не говорю.

из-за выбрасывания этого звена, само осеменение "икры" у тебя выпадает. а следовательно выпадает непорочное зачатие Иисуса, а это очень важное отличие иудаизма от хрестианства. Иисус уже не рождённый сын Отца безначального, а просто некий избранный, который вот вдруг услышал и решил всем рассказать. а раньше никто не слышал, а тут раз и пожалуйста.

логично, когда первое Семя Отца, пробуждает Словом животворящим и перерождает остальных. это спасение человечеству. это нечто другое и более глобальное, чем поиск нескольких потеряшек.

Дело в том, что рыбу нельзя спасать от воды, для нее от такое спасение равно смерти. Потому и свинье нужен именно свинарник, а не спасение от него. Гроб - это не просто тело, а душевное тело (1 кор 15). Есть изначально небесные и есть изначпльно земные. И сколько волка не корми, он будет в лес смотреть, ибо там его дом. Что одному малина, то другому понос. Природа разная. Промежуточных звеньев нет. Есть лишь одни от вышних, а другие от нижних. Их нельзя менять местами. Те, кто не от мира сего, оказавшись в этом мире, не в своей среде, страдают здесь, а посели в Тот Мир сына мира сего, он там умрет. Его родина - на земле, он мыслит более о земном, и бог его - чрево и срам, а о небесном его вынуждает подстраховываться на всякий случай факт неизбежной смерти. Но и Туда он намерен тащить свои баулы плоти, подремонтировпнной и прошедшей некую надуманную реставрацию. Богу - Богово, миру - мирово. Спасение - спасение своих Домой, а чужим этот Дом Отца - верная погибель. Такова эта традиция. Есть и другие. Я не говорю, что она мне нравится и я бы хотел чтобы было так. Но неьзя делать салаты из всех традиций. Каждый по природе своей узнаеь свое и отвергнет чужое. Таков закон бытия.

[Хатор]

Дело в том, что плоть - это то, что было духом, пока он не заснул. Жена же(душа) привязана к духу. Куда он, туда и она. Поэтому мы внутри тела и закованы, как в гробу. Пойдёт тело в прах, пойдёт туда же и душа. Душе от духа освободиться невозможно. Хотя, тут может быть есть какой-то секрет.
Если дух просыпается, то ПЛОТЬ изменяется. А куда пробуждённый дух пойдёт, туда за ним и душа пойдёт.

Сама же по себе душа никуда не идёт.

И вот, как такое может быть, что гроб(спящий дух) есть, а души(того, кто в гробу) нет?

когда это прах был духом? может когда-то при наполнении и был, но наполнения нет и остался прах. огнём всё живое выжжено - вот и прах.
но это долгая история.
уж если идти таким путём рассуждений, то плоть - это нечто вместо духа. гроб, в который помещена жена - душа. вот такой вот неравный брак.
и спасение - это дух истинный, Отчий, живой, опять к "оплодотворению икры" семенем, также как родился Иисус, то что именуется непорочным зачатием.

но здесь может идти речь о замещении, вместо мёртвой плоти - настоящее тело, и всё встаёт на свои места.
а плоть - прах к праху.
а то по твоим рассуждениям плоть должна принять статичное состояние - бессмертие.
очень весело вечно торчать в материальном мире в материальном теле. это уж хуже всего - вечный плен без возможности выхода.

[Briliant]

Приходится быть здесь голословным. Однако публика может проследить некоторые мои темы, где как раз и демонстрируется этот вывод. Но как ни странно, чаще всего на публику здесь не действуют аргументы. Еще бы. Публика то дитя ортодоксии.

Акелла, я знаю Вашу позицию, можете не объяснять мне её...)))

Вопрос в другом, как на Вашеф практике это отражается? Вы из многочисленных теоретиков?

Как на практике происходит или уже произошло воскресение Вашего духа?

Или это всё из той же традиции, только под маркионским соусом, ...верьте моим теориям, и ваш дух будет воскрешён...?

Понимаете о чём я?