Ибо Моисею Он говорит: Я помилую того...

[Haperski]

Всем доброе время суток.
Вопрос мой касается перевода стиха к Рим 9:15.
Перевод Кассиана, который многие называют самым точным, является таким: "Ибо Моисею Он говорит: Я помилую того, кого милую, и пожалею того, кого жалею".
Однако подстрочный перевод этого стиха является таким: "Моисею ведь говорит помилую которого буду миловать и пожалею которого буду жалеть" Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов , разница между этими двумя вариантами в том, что в первом варианте смысл может быть таким: "помилую (в будущем) того, кого милую(сейчас)" Во втором же варианте смысл только такой: "Помилую (в будущем) того, кого буду миловать (в будущем)".
Тут еще рисуется Лютер с третьим вариантом перевода: "Я помилую (в будущем) того, кого Я помиловал (в прошлом)" Lutheran.md. И этому же варианту, судя по комментарию, возможно, следует и Кальвин: "Ибо слова звучат так, как если бы было сказано: кого однажды постановил Я помиловать, от того никогда не отниму милосердие Свое, и буду сопровождать постоянным благоволением того, к кому решил Я быть милостивым" http://bible.by/jan-calvin/read-com/52/09/.
Неужели одно и то же слово "ἐλεῶ" может переводится: "милую ( может понимать как настоящее время", "буду миловать" (будущее время), помиловал (прошлое время)?

[Goodvin]

зачем вам знать то что непонятно(скрыто), знайте что понятно: Все от Бога милующего, это главное, а времена и сроки не наше дело мой пытливый друг.

[nelson]

зачем вам знать то что непонятно(скрыто), знайте что понятно: Все от Бога милующего, это главное, а времена и сроки не наше дело мой пытливый друг.

¹⁷ Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.

[Goodvin]

¹⁷ Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.

это по отношению к человеку сказано.

[nelson]

это по отношению к человеку сказано.

А с чего вы взяли?

[Goodvin]

А с чего вы взяли?

а ты как думаешь?

[onisifor]

Всем доброе время суток.
Вопрос мой касается перевода стиха к Рим 9:15.
Перевод Кассиана, который многие называют самым точным, является таким: "Ибо Моисею Он говорит: Я помилую того, кого милую, и пожалею того, кого жалею".
Однако подстрочный перевод этого стиха является таким: "Моисею ведь говорит помилую которого буду миловать и пожалею которого буду жалеть" Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов , разница между этими двумя вариантами в том, что в первом варианте смысл может быть таким: "помилую (в будущем) того, кого милую(сейчас)" Во втором же варианте смысл только такой: "Помилую (в будущем) того, кого буду миловать (в будущем)".
Тут еще рисуется Лютер с третьим вариантом перевода: "Я помилую (в будущем) того, кого Я помиловал (в прошлом)" Lutheran.md. И этому же варианту, судя по комментарию, возможно, следует и Кальвин: "Ибо слова звучат так, как если бы было сказано: кого однажды постановил Я помиловать, от того никогда не отниму милосердие Свое, и буду сопровождать постоянным благоволением того, к кому решил Я быть милостивым" http://bible.by/jan-calvin/read-com/52/09/.
Неужели одно и то же слово "ἐλεῶ" может переводится: "милую ( может понимать как настоящее время", "буду миловать" (будущее время), помиловал (прошлое время)?

Давайте лучше послушаем носителей древнегреческого языка:

Иоанн Златоуст:

Не твое, Моисей, дело знать, кто достоин человеколюбия, но предоставь это Мне. А если не Моисеево дело знать это, тем более - не наше. Потому (апостол), чтобы убедить возражающего и достоинством лица, не просто привел эти слова, но упомянул, кому они были сказаны.

Феофилакт Болгарский:

Присовокупляет, как и выше сказано, и другое изречение из Ветхого Завета, доказывая, что один Бог знает, кто достоин чести и кто наказания. Хотя все равно согрешили, когда слили тельца, однако Бог одних помиловал, а других предал левитам на убиение. И Моисей, великий пред Богом, не знал причины этого, а ты доведываешься причины, почему язычники предпочтены иудеям, хотя были грешниками? Впрочем, Павел мог высказать причину эту, как и высказал в другом месте, что израильтяне думали, что они оправдываются делами, а язычники полагали, что они оправдываются верой и благодатью; однако не высказывает ее теперь, с избытком заграждая уста любопытных и убеждая не испытывать судеб Божиих.

Аполлинарий Лаодикийский:

Нет несправедливости в том, чтобы Бог миловал, кого пожелает. Ибо, как сказано, Он изрек через Моисея и разъяснил образ милости, который соответствует не человеческим меркам, но премудрости Божией, так что быть помилованными зависит не от наших дел, но от Бога, Который может миловать произвольно.

Амвросиаст:

Кого миловать, помилую, говорит Бог. То есть помилую того, о ком знал, что он примет веру и останется верен. Кого миловать, помилую, то есть окажу милость тому, о ком знал, что после греха вернется ко Мне с праведным сердцем. Это означает: дать тому, кому следует, и не дать тому, кому не следует. Бог призывает того, о ком знает, что послушен, и не призывает того, о ком знает, что послушен не будет.

Пелагий:

Правильно это следует так понимать: Я милостив буду к тому, о ком заранее знал, что он заслуживает милости, так чтобы Я и теперь был милостив к нему.

Констанций:

Так говорит Бог Моисею (см. Исх.33:19). Апостол, приводя эти слова в качестве примера, показывает, что милосердие Его будет с теми, кто уверует во Христа.

Для тех, кому интересен источник информации: new:rim:09:15 [Толкование Священного Писания]

[Haperski]

Давайте лучше послушаем носителей древнегреческого языка

Был дан вопрос о том, действительно ли слово ἐλεῶ может пониматься в настоящем, прошедшем и будущем времени. Как эти комментарии отвечают на ЭТОТ вопрос? Так, что эти люди знали греческий и комментировали этот стих? НО ИХ КОММЕНТАРИИ НЕ ВНОСЯТ НИКАКОЙ ЯСНОСТИ ИМЕННО ПО УКАЗАННОМУ ВОПРОСУ. Мыслите ясней.

[onisifor]

Так, что эти люди знали греческий и комментировали этот стих?

Именно так. Возможно будет полезно их мнение.

- - - Добавлено - - -

Был дан вопрос о том, действительно ли слово ἐλεῶ может пониматься в настоящем, прошедшем и будущем времени.

С этим вопросом на Лингвофоруме быстрей ответят.

[Живущий]

Был дан вопрос о том, действительно ли слово ἐλεῶ может пониматься в настоящем, прошедшем и будущем времени. Как эти комментарии отвечают на ЭТОТ вопрос? Так, что эти люди знали греческий и комментировали этот стих? НО ИХ КОММЕНТАРИИ НЕ ВНОСЯТ НИКАКОЙ ЯСНОСТИ ИМЕННО ПО УКАЗАННОМУ ВОПРОСУ. Мыслите ясней.

Был, есть и будет...

- - - Добавлено - - -

а ты как думаешь?

Так и думаю:
Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.

[kLeonid]

Всем доброе время суток.
Вопрос мой касается перевода стиха к Рим 9:15.
Перевод Кассиана, который многие называют самым точным, является таким: "Ибо Моисею Он говорит: Я помилую того, кого милую, и пожалею того, кого жалею".
Однако подстрочный перевод этого стиха является таким: "Моисею ведь говорит помилую которого буду миловать и пожалею которого буду жалеть" Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов , разница между этими двумя вариантами в том, что в первом варианте смысл может быть таким: "помилую (в будущем) того, кого милую(сейчас)" Во втором же варианте смысл только такой: "Помилую (в будущем) того, кого буду миловать (в будущем)".
Тут еще рисуется Лютер с третьим вариантом перевода: "Я помилую (в будущем) того, кого Я помиловал (в прошлом)" Lutheran.md. И этому же варианту, судя по комментарию, возможно, следует и Кальвин: "Ибо слова звучат так, как если бы было сказано: кого однажды постановил Я помиловать, от того никогда не отниму милосердие Свое, и буду сопровождать постоянным благоволением того, к кому решил Я быть милостивым" http://bible.by/jan-calvin/read-com/52/09/.
Неужели одно и то же слово "ἐλεῶ" может переводится: "милую ( может понимать как настоящее время", "буду миловать" (будущее время), помиловал (прошлое время)?

А вот у професора Огиенко такой:помилую кого хочу помиловать и змиласерджусь над кем хочу змиласердится, по моему надо воспользоватся уже готовым обьяснением Ап. Павла чтоб понять о чем тут речь...

Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. (К Римлянам 9.16)

[Haperski]

А вот у професора Огиенко такой:помилую кого хочу помиловать и змиласерджусь над кем хочу змиласердится, по моему надо воспользоватся уже готовым обьяснением Ап. Павла чтоб понять о чем тут речь...

Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. (К Римлянам 9.16)

А все три под это подходят одинаково хорошо. и вопрос в том почему три совершенно разных перевода. Вопрос в том, ни делает ли кто-то из переводчиков ошибку или правда можно понимать тремя способами.

[Goodvin]

Так и думаю:
Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.

да обращены по отношению к кому, вот о чем разговор.

[Живущий]

да обращены по отношению к кому, вот о чем разговор.

По отношению к избранным. Это им все будет открыто, что было сокрыто...

[Goodvin]

По отношению к избранным. Это им все будет открыто, что было сокрыто...

значит по отношению к человеку, как я и написал в начале.