Великая блудница, Вавилонь великая кто она? (Отк.17-18 гл.)

[kLeonid]

Вопрос остался: кого символизируют «женшина», «столица великая», «цари земли», и в чем «царство столицы великой над царями земли»?

А по моему все предельно ясно:

Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. (Откровение 17.18)

И это не я обьяснял...

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Отк.17:9) Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена (в греч.женщина),
(Отк.17:10) и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
Ум человека становится мудростью в понимании Писания только тогда, когда его подает сам Иисус Христос.
(Лк.24:45) Тогда (Христос доб.мной) отверз им ум к уразумению Писаний.
(1Кор.2:16) Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
О значении семи голов, достаточно детально описано при рассмотрении 13 главы, в теме: «Женщина и драконкто они? Число имени 666значение. (Отк.12-13 гл.)». Эти семь голов, это семь гор семь составляющих доктрины антихриста, на которых будет сидеть женщина (церковь) блудница. Высказывание "семь царей" относится к отрезку времени скорби в количестве семи лет, "пять пали" пять лет прошло, "один есть" описанные события будут происходить в шестом году, "другой еще не пришел, а когда придет, то недолго ему быть" эта часть стиха говорит о том, что седьмой год еще не пришел.
(Отк.17:11) И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
Согласно стиха Отк.13:2, под образом зверья (антихриста) будет действовать дракон (дьявол), то есть "зверь, который был", дьявол был в духовном мире, "и которого нет" не стало его в духовном мире после того, как был низвержен Архангелом Михаилом Отк.12:7-9. Дьявол, как помазаний херувим, был сотворен Богом Иез.28:14, а полнота творения семь, поэтому помазаний херувим (сатана) был одним "из числа семи".
(Иов 1:6) И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Когда дьявол (сатана) был низвержен из духовного мира, его место занял другой, потому что полнота должна храниться, таким образом, помазанный херувим (дьявол) стал восьмым из семи сотворених в начале, но "пойдет в погибель".
(Отк.17:12) И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
Десять рогов, которые тоже названы царями, указывают на десять заповедей Закона, которые примут царскую власть, во второй половине времени скорби вместе со зверем (антихристом), время их власти будет достаточно кратким "один час".
(Отк.17:13) Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
Мысли, или цель десяти рогов, десяти царей (десяти заповедей) привести Израиля к Иисусу Христу, но в конце времени скорби их "силу и власть" использует зверь (антихрист).
(Рим.10:4) конец ведь Закона Христос в праведность всякому верящему. (греч.)
Греческое слово τέλος имеет значение конец, или цель.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Отк.17:14) Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
Антихрист будет использовать десять рогов, то есть десять царей, а это десять заповедей, в конце времени скорби, для борьбы с Иисусом Христом, с Агнцем, но Он их победит, потому что "Он Господь господствующих и Царь царей". Иисус Христос это Слово Бога, десять заповедей являются составляющими этого Слова, поэтому Господь и есть над ними. Призванные к Иисусу Христу, к Слову являются избранными и верными.
(Ин.6:44) Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Отк.17:15) И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
Церковь блудница состоит из разных народов, которые будут находиться в разных конфессионных и деноминационных сообществах с блудливыми плотскими и душевными науками.
(Отк.17:16) И десять рогов, которые ты видел на звере (в греч.и зверь), сии возненавидят блудницу, и разорят (в греч.опустошенную сделают) ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
В конце скорби блудливое сообщество настолько себя скомпрометирует, что антихрист с десятью заповедями ее возненавидят, откроют ее пустоту, ее фальшивую праведность (ее обнажат). Плотская доктрина блудницы будет настолько скомпрометирована, что люди, исповедующие ее будут в отчаянии, а так как «закон духовен» Рим.7:14, то плотская наука им (законом) будет сожжена.
(Отк.17:17) потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.
Воля Бога есть привести Израиля к Иисусу Христу и эта мысль дана к сердцу десяти царей (десяти заповедей).
(Гал.3:24) Итак закон был для нас детоводителем ко Христу
В связи с тем, что Израиль предвзято держится законоучения и преданий отцовских, Господь допустит зверью (антихристу), в конце времени скорби, использовать десять царей (десять заповедей) против Израиля.
(Ис.42:21) Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.
(Отк.17:18) Жена (в греч.Женщина) же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
Данный стих говорит о том, что церковь блудница, это великий город Вавилонь, то есть наука смешения, которая господствует над плотскими и душевными ценностями (цари земли) времени скорби.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Стихи 18 главы приведены с подстрочного перевода греческого НЗ).
(Отк.18:1) После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
Суд над великой блудницей, в первую очередь, состоялся в духовном мире (в небе) и только после, видимые признаки этого суда состоятся на земле, а чтобы их увидеть, необходимо было быть в духе Отк.17:3. Духовное лицо из духовного мира, наделенное большими полномочиями, будет делать понятными эти процессы для жителей земли.
(Отк.18:2) И воскликнул он сильным голосом говоря: пала, пала Вавилонь, великая, и сделалась жилищем демонов и тюрьмой всякому нечистому духу, и тюрьмой всякой нечистой птице, и тюрьмой всякого зверя нечистого и ненавидимого;
Доктрина церкви блудницы, а она большая Вавилонь большое смешение, оказалась порочной, бездарной, которая отстаивала человеческие ценности, интересы доминаций, а не волю Бога. Это сообщество стало жилищем людей с нечистыми духами, они все меньше и меньше времени будут уделять для проповеди слова Божиего (птицы нечистые крали посеянное зерно Мф13:4). Обычаи мира и его ценности (зверь нечистый и ненавидимий) зайдут в эти сообщества, наступит большое смешение.
(Отк.18:3) ибо от вина ярости блуда ее выпили все народы, и цари земли с ней любодействовали, и торговцы земли от силы разгула ее разбогатели.
Фальшивой радостью о спасении души, в результате исповедуемой доктрины церкви блудницы, будут наполняться все народы времени скорби. Данное сообщество в своей науке будет использовать плотские и душевные ценности (земные цари). Руководители и служителя церкви блудницы (торговцы земли), используя в своих проповедях составляющие ее доктрины, будут удовлетворять "похоть плоти, похоть очей и гордость житейскую" 1Ин.2:16 (от силы разгула ее разбогатели).

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Стихи 18 главы приведены с подстрочного перевода греческого НЗ).
(Отк.18:4) И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди, народ Мой, из нее, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться ударам ее;
Другой голос из духовного мира принадлежал Духовному Лицу, которому принадлежала часть людей церкви блудницы "выйди от нее, народ Мой", и этот голос принадлежал Иисусу Христу. Часть людей, которые были оставлены для труда во время скорби (слуги господина Мф.24:45, или ветки виноградной лозы Ин.15:5), были членами сообщества, которое во время скорби зблудило. Господь, заботясь о народе Своем, будет их выводить из этой блудницы.
(Ин.10:4) И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
(Отк.18:5) ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомни неправды ее.
Грехи блудницы, это пренебрежение духовными открытиями и предостережениями, они достигли духовного мира (неба).
(Отк.18:6) Воздайте ей так, как и она воздала, и удвойте двойное против дел ее; в чаше, в которой она смешала, смешайте ей двойное.
Господь предлагает верным, которых призвал выйти из церкви блудницы, отплатить ей вдвое, и вдвое смешать в чаше, в которой и она смешивала. Церковь блудница, платила верным за духовные предостережения, душевным пренебрежением, которое она смешивала на основании Нового Завета (в чаше) с составляющими своей доктрины (семь голов).
(Лк.22:20) сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
Верные, на основании Нового Завета (в чаше) с духовными открытиями, и с подтверждениями Ветхого Завета "смешайте ей двойное", должны открыть блуд данного сообщества.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Стихи 18 главы приведены с подстрочного перевода греческого НЗ).
(Отк.18:7) Сколько славилась она и предалась разгулу, столько дайте ей мучений и скорбь. Ибо она говорит в сердце своем: `сижу царицею, я не вдова и не увижу скорбь!'
Церковь блудница великая Вавилонь, во время скорби будет выдавать себя за господствующую, доминирующую церковь, которая считает себя непогрешимой, что имеет право совещательного голоса в мире, о чем Бог предупреждал посредством Своих пророков:
(Ис.47:7) И ты говорила: `вечно буду госпожею', а не представляла того в уме твоем, не помышляла, что будет после.
(Отк.18:8) За то в один день придут удары ее, смерть и скорбь и голод, и в огне будет сожжена, потому что силен Господь Бог, осудивший ее.
Через блуд, через гордость, к членам данного сообщества, которые исповедовали доктрину антихриста (зверя с семью головами) придут: духовная смерть, скорбь из-за невозможности постигнуть спасение души, голод за духовным словом, а в конце они будут сожжены в огне Духа Святого.
(Иер.50:29) Созовите против Вавилона стрельцов; ибо он вознесся против Господа, против Святого Израилева.
(Отк.18:9) И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
Живущие по принципу телесной и душевной похоти (земные цари), которым нравилась доктрина церкви блудницы, когда увидят ее ошибки, на уровне души (дым пожара), будут жалеть о ней.
(Отк.18:10) стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе столица великая Вавилонь, столица сильная! ибо в один час пришел суд твой.
Проникшись страхом, за наказание Господом столицы великой Вавилонь церкви блудницы с доктриной смешения, ее члены будут отмежевываться от нее (будут стоять издали), но это им не поможет.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Стихи 18 главы приведены с подстрочного перевода греческого НЗ).
(Отк.18:11) И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
Служителя и проповедники церкви блудницы (земные купцы), которые приняли начертание зверья (антихриста) 666, при осуждении ее доктрины столицы великой Вавилонь, будут жалеть за ее временем. При открытии полноты правды Божией, их телесно душевные проповеди (их товар), никого уже не интересуют (никто не покупает).
(Отк.18:12) товаров золота и серебра, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всякой вещи из слоновой кости, и всякой вещи из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
В двенадцатом и тринадцатом стихах, подаются группы товаров (характер проповедей) земных купцов (служителей и проповедников блудницы), которые подавались на основании душевного понимания потому, что они приняли знамение антихриста 666.
I. 1)Золото образ небесного, духовного; 2)Серебро душевное понимание; 3)Драгоценные камни колена Израиля; 4)Жемчуга Церковь.
II. Виссон, порфира, шелк, багряница материалы для одежды, покрытие (праведность человека).
III. Дерево благовонное, вещь из слоновой кости, вещь из дорогих дерев человек (служитель, проповедник).
IV. Медь, железо, мрамор слово, закон, дорогой камень.
(Отк.18:13) корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и повозок, и тел и душ людских.
V. Корица, фимиам, мира, ладан приправы, душистость.
VI. Вино - радость души; елей - помазание (духовное крещение); тонкая мука - открытое слово Писания; пшеница - слово Писания.
VII. Большой скот - колена Израиля; овца - жертвенное животное; конь - боевое животное; повозка - средство перевозки.
VIII. Тело - преждевременное, подвергнутое тлению; душа людская - наибольшая ценность.
Верующие и желающие узнать конкретное значение, а также наполнение составляющих товаров земных купцов, смогут это сделать на основании Писаний.
(Отк.18:14) И урожай желания души ушел от тебя, и все тучное и светлое погибло у тебя; и ты уже не найдешь его.
При открытии правды о церкви блуднице, ее душевные желания: похоть плоти, похоть очей, гордость житейская 1Ин.2:15-16, потеряют для нее актуальность. Все, что для членов ее сообществ, было пищей, светом, оказалось неправдой.

[Briggs]

Об этой дочери человеческой достоверно известно лишь одно: "Я ей служил как раб и был её слугой. Я восхвалял её божественное тело, в ногах её валяясь, исполняя все её капризы, каждый жест её ловя и слово, что ласкало так же, как и унижало и в адском колесе вращало. Я мог бы вечно ей служить, коль власть её была бы вечной, без изъянов. Но Вавилон, где трон её, сгорел однажды или может утонул, в людских пороках захлебнувшись. А Мне на третий день пришлось воскреснуть, чтоб дочерей её избавить от позора матери греха."

[Богуслав]

Об этой дочери человеческой достоверно известно лишь одно: "Я ей служил как раб и был её слугой. Я восхвалял её божественное тело, в ногах её валяясь, исполняя все её капризы, каждый жест её ловя и слово, что ласкало так же, как и унижало и в адском колесе вращало. Я мог бы вечно ей служить, коль власть её была бы вечной, без изъянов. Но Вавилон, где трон её, сгорел однажды или может утонул, в людских пороках захлебнувшись. А Мне на третий день пришлось воскреснуть, чтоб дочерей её избавить от позора матери греха."

Вы правы, уважаемый Briggs.

(Ис.4:1) И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: `свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, - сними с нас позор'.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Стихи 18 главы приведены с подстрочного перевода греческого НЗ).
(Отк.18:15) Торговцы всем этим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плачущие и скорбящие,
Служителя и проповедники блудницы обогащались проходящими душевными ценностями, увидев суд Божий над ней, будут оправдываться (станут вдали), а в душе будут плакать и жалеть за ее временем.
(Отк.18:16) и говоря: горе, горе столица великая, одетая в виссон и порфиру и багряницу, позолоченная золотом и украшенная камнями драгоценными и жемчугом,
Столица великая Вавилонь, а это доктрина церкви блудницы, которая одевалась в душевную праведность (висон), душевное царское величие (порфиру), плотскую праведность (багряницу). Данное сообщество утверждало, что ее доктрина духовная (позолочена золотом), заботится о спасении народа Израиля (драгоценные камни), основана на доктрине Церкви (жемчуг).
(Отк.18:17) ибо в один час было опустошено такое богатство! И всякий кормчий, и всякие плывущие на кораблях, и моряки, и все зарабатывающие на море стали вдали
В конце времени скорби Бог открыл правду о блуднице, и все ее ценности оказались ненастоящими. Каждый руководитель данного сообщества (кормчий), члены церкви блудницы (плывущие на кораблях), служителя (моряки), проповедники (кто зарабатывает на море), будут оправдываться и отрекаться от блудницы (стали вдали).
(Отк.18:18) и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: кто подобен столице великой?
(Отк.18:19) И посыпали пыль на головы свои, и кричали, плача и скорбя, говоря: горе, горе столица великая, в которой разбогатели от ценностей ее все имеющие корабли на море, ибо опустошена в один час!
Данная блудница будет сожжена в огне Духа Святого, а все ее члены, перечисленные в 17 стихе, увидят душевные признаки суда (дым от пожара), будут вспоминать и жалеть за ее церквями (кораблями) в человеческом душевном море, и за ее ценностями.
(Отк.18:20) Веселись над ней небо и святые, и Апостолы, и пророки; ибо взыскал Бог по суду вашему с нее.
Бог выполнил суд над Вавилоном, великой столицей, но осудили доктрину антихриста, науку смешения во время скорби, как апостолы, так и пророки, то есть те, кто имели свидетельство Иисуса, а свидетельство Иисуса, это дух пророчества Отк.19:10.

[Богуслав]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
(Стихи 18 главы приведены с подстрочного перевода греческого НЗ).
(Отк.18:21) И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением будет брошена Вавилонь великая столица, и уже не будет ее.
Жернов существует в мельнице для измельчения зерна на муку, из которой производят вкусные и полезные изделия для потребления, так будет брошен Закон (камень) в душевное человеческое море, который сделает слово Ветхого завета понятным потому, что Закон духовен Рим.7:14. После того,откроется блуд доктрины смешения Вавилонь, великой столицы, и она уже не будет нужна (не будет ее).
(Отк.18:22) И голос кифаредов и музыкантов, и флейтистов, и трубачей в тебе уже не слышно будет; всякий ремесленник всякого ремесла не будет уже в тебе, и звук жернова не слышно уже будет в тебе;
Во время скорби, во время смешения, не будет радости от правды, радости победы, когда откроется блуд доктрины смешения. Служителя и проповедники церкви блудницы, разделялись за разными темами своих проповедей. Это и характер, и направление деятельности религиозных сообществ, так что при открытии правды Божией, все это потеряет свою актуальность (всякий ремесленник всякого ремесла не будет уже в тебе), а духовного открытия Писания уже не будет (звук жернова не слышно уже будет в тебе).
(Отк.18:23) и свет светильника уже не будет светить в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо торговцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим обмануты все народы.
Данный стих говорит, что Дух Святой Писание открывать уже не будет (свет светильника уже не будет светить в тебе), свидетельство Иисуса (голос жениха), а это дух пророчества, голос Церкви (голос невесты), в конце времени скорби уже не будет слышен. Причина этих безутешных предупреждений в том, что служителя и проповедники (торговцы) Вавилона были плотскими (вельможи земли), а доктрина смешения обманула все народы.
(Иер.25:8) Посему так говорит Господь Саваоф: за то, что вы не слушали слов Моих,
(Иер.25:10) И прекращу у них голос радости и голос веселия, голос жениха и голос невесты, звук жерновов и свет светильника.
Бог, через пророка Иеремию, указывает на причину наказания, а это отбрасывание толкования Слова Духом Святым : "за то, что вы не слушали слов Моих", а Бог есть Дух.
(Отк.18:24) И в ней найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
(Гал.4:29) рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.

[oaumozon]

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих; Наум 3:4
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.

Извините, за допущение, но разве не очевидно что это за блудница такая?
Кто управляет водами и обладает пустыней, которую можно посетить только в духе?
Это ведь - Луна, спутник Земли, которая и пустыня и управляет всеми водами Земли...

[Богуслав]

Извините, за допущение, но разве не очевидно что это за блудница такая?
Кто управляет водами и обладает пустыней, которую можно посетить только в духе?
Это ведь - Луна, спутник Земли, которая и пустыня и управляет всеми водами Земли...

Извините, уважаемый oaumozon, что общего у Луны и духовных процессов?

[oaumozon]

Уважаемый, Богуслав.

Дабы понять вашу позицию - извините, что спрошу ответами на ответ...
Потом дам ответ на ваш вопрос.

Как вы предполагаете - с какой целью Господь дал Иоану эти видения?
И еще один важный вопрос - где именно происходят все события из Откровения?

А теперь ответ на ваш вопрос - духовные процессы происходят в духовном мире, но разве мертвые могут воскреснуть в духовном мире?
Очевидно воскреснуть может только материальное ибо духовное живет вечно...
А Луна, как вы понимаете - это материальный мир, где и происходят некоторые события Откровения.

Конечно же - конкретно спутник Луна богохульствовать не может...
Если писать об именно этом пророчестве - то очевидно люди со временем заселят Луну, а потом станут богохульниками на ней - отсюда и отождествление Луны с этими богохульниками...
За всеми пророчествами стоят так сказать группы людей из определенной местности...
Вот вам ключ к пониманию Откровения.

[Богуслав]

Как вы предполагаете - с какой целью Господь дал Иоану эти видения?

(Отк.1:1) Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

И еще один важный вопрос - где именно происходят все события из Откровения?
А теперь ответ на ваш вопрос - духовные процессы происходят в духовном мире

Вы сами и ответили на Ваш вопрос: «духовные процессы происходят в духовном мире», короме того, ответ в Откровении:
(Отк.4:1) После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.

Если писать об именно этом пророчестве - то очевидно люди со временем заселят Луну, а потом станут богохульниками на ней - отсюда и отождествление Луны с этими богохульниками...
За всеми пророчествами стоят так сказать группы людей из определенной местности...

Это фантазии.

Вот вам ключ к пониманию Откровения.

Ключ к пониманию книги Откровения в откровении свыше:
(Пр.29:18) Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.