Как понимать говорение на языках описанное в Деяниях 2-й главы

[Enlightened]

Дорогие форумчане у меня возник вопрос о том, что на самом деле произошло в Пяидесятницу который описан в этом месте Писания:
Деяния 2:1-12 (пер. Кассиана)
1 И когда подходил к концу день Пятидесятницы, были они все вместе.
2 И вдруг раздался с неба шум, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились,
3 и явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святого и начали говорить иными языками, как Дух давал им вещать.
5 Жили в Иерусалиме Иудеи, благоговейные люди из всякого народа под небом.
6 Когда же прошел об этом слух, собралось много людей и пришли в смятение, потому что каждый из них слышал, как они говорили на его собственном наречии.
7 Изумлялись все и дивились, говоря: вот все эти говорящие, разве они не Галилеяне?
8 Как же мы их слышим каждый на своем собственном наречии, в котором мы родились:
9 Парфяне, и Мидяне, и Эламиты, и живущие в Месопотамии, в Иудее и Каппадокии, Понте и Асии,
10 Фригии и Памфилии, в Египте и в частях Ливии, примыкающих к Киринее, и пришедшие из Рима, как Иудеи, так и прозелиты,
11 Критяне и Арабы - слышим, как они говорят на наших языках о великих делах Божиих?
12 И все изумлялись и недоумевали, говоря друг другу: что бы это могло быть?

Что следует понимать под наречием на которых стали говорить собравшиеся ученики. Разговор на иностранных языках или разговор на еврейском языке в наречии евреев живших в других странах?

И слова о том, что Дух давал им вещать, означает ли то, что то, что они говорили, они сами этого не понимали?

[Viktor.o]

...

И слова о том, что Дух давал им вещать, означает ли то, что то, что они говорили, они сами этого не понимали?

Судя по этим словам, не понимали или понимали не все:

13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

[beta]

означает ли то, что то, что они говорили, они сами этого не понимали?

Не обязательно. Вот пример, когда Духом говорили на понятном языке:

Цитата из Библии:

8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
9 Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,
(Деян.4:8,9)

[Viktor.o]

Желающему познать истину иметь бы такой Дух, Который наставит на всякую истину:

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

[beta]

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Не странно ли.... Столько деноминаций говорящих что они имеют Святой Дух, а "истина" у всех своя обособленная.

[Viktor.o]

Не странно ли.... Столько деноминаций говорящих что они имеют Святой Дух, а "истина" у всех своя обособленная.

Нет, не странно. Причина всем, наверное, известна: желаемое выдаём за действительное.

[Serj012]

Тут надо чётко разделять: молитву на незнакомом языке или пророчество т.е. - это ы первую очередь намерения человека, от Святого Духа намерения которого все принимали как за своё наречие. Т.е. намерения человеческие от Божьих отличаются принятием третьей стороны: человеческие не всегда принимаются даже и с переводчиком ; Божии намерения всегда принимаются за своё наречие и без переводчика. Т.е. Божие намерения ясны: - Идите за мной и я сделаю вас ловцом человеков. А человеческие: - Вы меня не понимаете, потому-что нужен толкователь а не не ловец человеков.

[Star Vale]

Дорогие форумчане у меня возник вопрос о том, что на самом деле произошло в Пяидесятницу который описан в этом месте Писания:
Деяния 2:1-12 (пер. Кассиана)
1 И когда подходил к концу день Пятидесятницы, были они все вместе.
2 И вдруг раздался с неба шум, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились,
3 и явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святого и начали говорить иными языками, как Дух давал им вещать.

В этот момент исполнилось обетование Иисуса: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:...будут говорить новыми языками..." (Мар.16:17). Остальные знамения опускаем, т.к. вопрос только о языках. Могу только сказать, что лично в моей жизни проявлялись и проявляются первые два и последнее ЗНАМЕНИЯ, как в этом же стихе сказано. Не встречал только ядовитых змей и яду никто не поливал...

5 Жили в Иерусалиме Иудеи, благоговейные люди из всякого народа под небом.
6 Когда же прошел об этом слух, собралось много людей и пришли в смятение, потому что каждый из них слышал, как они говорили на его собственном наречии.
7 Изумлялись все и дивились, говоря: вот все эти говорящие, разве они не Галилеяне?
8 Как же мы их слышим каждый на своем собственном наречии, в котором мы родились:
9 Парфяне, и Мидяне, и Эламиты, и живущие в Месопотамии, в Иудее и Каппадокии, Понте и Асии,
10 Фригии и Памфилии, в Египте и в частях Ливии, примыкающих к Киринее, и пришедшие из Рима, как Иудеи, так и прозелиты,
11 Критяне и Арабы - слышим, как они говорят на наших языках о великих делах Божиих?
12 И все изумлялись и недоумевали, говоря друг другу: что бы это могло быть?

Что следует понимать под наречием на которых стали говорить собравшиеся ученики. Разговор на иностранных языках или разговор на еврейском языке в наречии евреев живших в других странах?

А вот здесь, внимание, проявился ДАР разных языков, описанный в 1 Кор. 12:10, 28.

И слова о том, что Дух давал им вещать, означает ли то, что то, что они говорили, они сами этого не понимали?

Конкретно об случае в слове ничего не сказано, понимали они или нет. Но сказано: "Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом..." (1Коринф.14:2). "Никто не понимает" значит, что никто из людей не понимает. А Бог понимает, что говорит Дух Святой. Потому-то и слова на языках направлены к Богу.

Могу сказать лично за себя. Я, когда молюсь на иных языках, иногда не понимаю, о чем идет речь, иногда знаю о чем Дух Святого говорит, было такое, что я сам, зная о проблеме просил Духа Святого ходатайствовать за ее решение на иных языках и, когда начинал молиться, вдруг осозновал, что проблема уже решена. Не просто осознавал, а приходила вера, что проблема решена, как и написано: " А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым..." (Иуд.1:20). И действительно, через некоторое время мне звонили и говорили, что все уже решено. Причем мое участие в проблеме было минимальным.

[SaulStreicher]

Могу сказать лично за себя. Я, когда молюсь на иных языках, иногда не понимаю, о чем идет речь, иногда знаю о чем Дух Святого говорит, было такое, что я сам, зная о проблеме просил Духа Святого ходатайствовать за ее решение на иных языках и, когда начинал молиться, вдруг осозновал, что проблема уже решена. Не просто осознавал, а приходила вера, что проблема решена, как и написано: " А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым..." (Иуд.1:20). И действительно, через некоторое время мне звонили и говорили, что все уже решено. Причем мое участие в проблеме было минимальным.

Однако Вы упускаете несколько важных вопросов, а именно в стихах 1 Коринфянах 14 глава, где говориться, что главный дар, вовсе на разговор на ином языке, а ПРОРОЧЕСТВО. Тогда ответьте на вопрос, а пророчества от Бога сейчас есть? Еще вопрос, а что такое разговор на ином языке?" И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" (Деяния 2:4). " Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились" (Деяния 2:8). Итак данный дар разговаривание НА ИНОСТРАННОМ ЯЗЫКЕ. Для быстрой проповеди всем народам и дан был этот дар. Нужен ли этот дар сегодня? Нет на каждом языке есть те кто проповедуют и на каждом языке есть Библия.
Еще вопрос, если в комнату где сидят те кто не знает например немецкого языка войдет тот говорит по немецки, то будут они его понимать? Нет! Я Бог?!

[vitaliyi]

Дорогие форумчане у меня возник вопрос о том, что на самом деле произошло в Пяидесятницу который описан в этом месте Писания:
Деяния 2:1-12 (пер. Кассиана)
1 И когда подходил к концу день Пятидесятницы, были они все вместе.
2 И вдруг раздался с неба шум, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились,
3 и явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святого и начали говорить иными языками, как Дух давал им вещать.
5 Жили в Иерусалиме Иудеи, благоговейные люди из всякого народа под небом.
6 Когда же прошел об этом слух, собралось много людей и пришли в смятение, потому что каждый из них слышал, как они говорили на его собственном наречии.
7 Изумлялись все и дивились, говоря: вот все эти говорящие, разве они не Галилеяне?
8 Как же мы их слышим каждый на своем собственном наречии, в котором мы родились:
9 Парфяне, и Мидяне, и Эламиты, и живущие в Месопотамии, в Иудее и Каппадокии, Понте и Асии,
10 Фригии и Памфилии, в Египте и в частях Ливии, примыкающих к Киринее, и пришедшие из Рима, как Иудеи, так и прозелиты,
11 Критяне и Арабы - слышим, как они говорят на наших языках о великих делах Божиих?
12 И все изумлялись и недоумевали, говоря друг другу: что бы это могло быть?

Что следует понимать под наречием на которых стали говорить собравшиеся ученики. Разговор на иностранных языках или разговор на еврейском языке в наречии евреев живших в других странах?

И слова о том, что Дух давал им вещать, означает ли то, что то, что они говорили, они сами этого не понимали?

Ученики стали говорить на незнакомом им наречии. Все описанные народы - это евреи, которые жили в рассеянии уже не в первом поколении, поэтому и идет перечень этих народов.

[alexgrey]

Расскажу из своего опыта. Во-первых, вот уже 11 лет, как я принял водное крещение и посещаю собрание. С самого начала знаю людей, которые крещены Духом Святым и имеют дар говорения на языках. Также и моя мама получила этот дар. Во время молитвы люди, имеющие дар, время от времени начинают говорить на языках, которые никто из нас не знает.
*
Во-вторых, был я в другом собрании, где был человек с даром пророчества. Он молился и получал конкретное слово для конкретного человека, и говорил его этому человеку. Также и мне было такое слово и я явным образом ощутил, что ОН обращается ко мне через пророка. После этого там был человек с даром знания, который истолковал мне пророческое слово.
*
Запомнилась одна особенность. Когда пророк молился и говорил пророчества, он часто повторял слово "аллилуйя" и ещё какие-то слова, которые я не знаю. Причём говорил он их с каким-то особым произношением. Я думаю, что во время пророчества сам Дух непосредственно устами пророка славил Бога.
*
Вообще, на данную тему есть книги и проповеди Дерека Принса. Я сам заливал проповеди на ex.ua

[kLeonid]

Вот пример, когда Духом говорили на понятном языке:

Цитата из Библии:

8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
9 Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,
(Деян.4:8,9)

Ну так здесь сказал не Дух а Петр...если от нас сегодня требуют ответа.

[SaulStreicher]

Расскажу из своего опыта. Во-первых, вот уже 11 лет, как я принял водное крещение и посещаю собрание. С самого начала знаю людей, которые крещены Духом Святым и имеют дар говорения на языках. Также и моя мама получила этот дар. Во время молитвы люди, имеющие дар, время от времени начинают говорить на языках, которые никто из нас не знает.
*
Во-вторых, был я в другом собрании, где был человек с даром пророчества. Он молился и получал конкретное слово для конкретного человека, и говорил его этому человеку. Также и мне было такое слово и я явным образом ощутил, что ОН обращается ко мне через пророка. После этого там был человек с даром знания, который истолковал мне пророческое слово.
*
Запомнилась одна особенность. Когда пророк молился и говорил пророчества, он часто повторял слово "аллилуйя" и ещё какие-то слова, которые я не знаю. Причём говорил он их с каким-то особым произношением. Я думаю, что во время пророчества сам Дух непосредственно устами пророка славил Бога.
*
Вообще, на данную тему есть книги и проповеди Дерека Принса. Я сам заливал проповеди на ex.ua

Дорогой мой "пророчества" от Бога закончились с завершение Писания! "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Откровение 22:18). Бог уже все пророчества сказал, а те с кем сейчас люди разговаривают и получают ответы называются - демоны. Все дары от Бога закончились с написание Библии. Теперь надо вырабатывать в себе "плоды Духа Святого", в плодах Духа нет голосов и пророчеств, а лишь те качества которые в человеке угодны Богу. Кстати первые "глосалии" были как раз не у христиан, а у поклонников демонам, например в Древней Греции и Вавилоне. У христиан не было такого "дара" как глосалии, им была двна возможность разговаривать на иностранных человеческих языках.

[beta]

Ну так здесь сказал не Дух а Петр...если от нас сегодня требуют ответа.

К чему тогда исполнение Духом? В смысле если можно было бы и так, без исполнения.

[kLeonid]

Ну так здесь сказал не Дух а Петр...если от нас сегодня требуют ответа.

К чему тогда исполнение Духом? В смысле если можно было бы и так, без исполнения.

Не сможет, без Божье присутствия, немощный человек не сможет вести себя так смело.