Волхвы - это гадатели, волшебники, астрологи, жрецы?

[Старовер]

Вопрос:
раз "волхвы" были допущены (Богом?!) прямо ко Младенцу
да ещё и с дарами, не очень-то, на наш взгляд, подходящими "новорожденному" ,
и
дары именно "волхвов с востока" заложили "что-то" в основание Иисуса
Других ведь "дарителей" (и радующихся рождению Царя) в Евангелиях не обозначено?

Волхвы (маги) допущены Богом (как некто, был допущен к Иову, так и к Младенцу) с "дарами" и "радостью", а как испытание Младенца, на "дары" и "радость"(бойтесь данайцев дары приносящие, это из другой правда песни, но суть та же)
Что заложено в основание Моше из сокровищ Египетских? Что заложено в основание Младенца магами? Что Моше и Младенец сберегли в сердце своем из предложенного? Какие хлебы предложения усвоены Ими, а что отвергнуто?

[Егоркинс]

Волхвы (маги) допущены Богом (как некто, был допущен к Иову, так и к Младенцу) с "дарами" и "радостью", а как испытание Младенца, на "дары" и "радость"(бойтесь данайцев дары приносящие, это из другой правда песни, но суть та же)
Что заложено в основание Моше из сокровищ Египетских? Что заложено в основание Младенца магами? Что Моше и Младенец сберегли в сердце своем из предложенного? Какие хлебы предложения усвоены Ими, а что отвергнуто?

Также как Израиль приносил добровольные дары на храм, так и эти восточные язычники заложили основания (материальную базу, реальную для царских родов (хотя и символичную потом в жизни Иисуса) для бедной семьи) ХРАМА.
Ведь Иисус и есть Храм Бога.

Исх.36:3 И взяли они от Моисея все приношения, которые принесли сыны Израилевы, на потребности святилища, чтобы работать.

[Абазинка]

Спасибо всем, кто высказывался в теме. Я поднимала вопрос только потому, что не имела понимания и какого-то определённого мнения. Как и многие в церквах, прежде я думала, что волхвы - это мудрецы или астрономы, учёные, и слово "волхвы" - не точный перевод. Слышала даже, что в некоторых деноминациях волхвов приравнивают к царям.

Поднимая тему, я специально поставила вопросы остро, возможно даже слегка провокационно - чтобы участники могли высказывать противоположные мнения. Сейчас я более склоняюсь к тому мнению, что высказывал Sleep

Я выше ... Попытался развенчать мифы о "сатанинских колдунах" и "сатанинских религиях" древнего мира. Я не считаю, что современный маг = магу из страны, где никогда не светил Свет истины через Писание.
Я считаю, что кто бы не были волхвы, если они приходят к Иисусу, Иисус их примет.

Обобщая, я для себя делаю вывод по теме: волхвы, живя на Востоке в других землях, не принадлежа Израильскому народу, искали Бога по-своему и Он привёл их к Иисусу, чтобы они поклонились Ему.

Своим поклонением они пророчески свидетельствовали о том, что Спаситель дан не только Иудеям, но и всем народам, а их дары символически сказали о власти, священстве и жертве Иисуса.

Тот факт, что о поклонении волхвов записано в Писании, ободряюще говорит мне о том, что у Господа великое множество путей (в том числе и сверхъестественных) и способов дать Своё Слово любому человеку в любом народе и стране. Читая тему, я подумала ещё, что Бог не ограничен Законом, данным Им Израилю через Моисея.

[Смирна]

Волхвы (маги) допущены Богом (как некто, был допущен к Иову, так и к Младенцу) с "дарами" и "радостью", а как испытание Младенца, на "дары" и "радость"(бойтесь данайцев дары приносящие, это из другой правда песни, но суть та же)
Что заложено в основание Моше из сокровищ Египетских? Что заложено в основание Младенца магами? Что Моше и Младенец сберегли в сердце своем из предложенного? Какие хлебы предложения усвоены Ими, а что отвергнуто?

суммируя все вопросы (Ваши): а КТО (для Вас) Иисус?
может, тогда "поймётся", ЗАЧЕМ они пришли и ЧТО положили (чем отметили) Его реальное появление?
(можно - в личку!)
Мир!

[Старовер]

суммируя все вопросы (Ваши): а КТО (для Вас) Иисус?
может, тогда "поймётся", ЗАЧЕМ они пришли и ЧТО положили (чем отметили) Его реальное появление?
(можно - в личку!)
Мир!

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ и пришли ПОКЛОНИТЬСЯ ЕМУ.
Для меня Иисус Христос и ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ. Вот такому Младенцу принесли Маги (волхвы) сокровища свои - ДАРЫ: золото, ладан и смирну.
Младенца Моше вскормила родная матерь(под видом якобы кормилицы Исх2:9). Отец сказано - некто из племени Левиина(Исх2:1)
Младенец(Иисус) с Мариеею, Матерью Его. Отец Младенца - ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго.
Кто показал им Царя? Звезда, которую увидели на востоке. Увидев звезду они возрадовались радостью великой. Звезда светила им ночью и откровение не возвращаться к Ироду маги(волхвы) получили во сне, что тоже говорит о ночи.
Сокровища дары эти если не как искушение Младенца, то принесены на СУД родившемуся ЦАРЮ ИУДЕЙСКОМУ. Как полагаете каков был сей Суд и кому он нужен был Царю или магам? Я думаю, что магам и цели их не бескорыстные. Так что Царь их дары одобрил и принял? Полагаете что раз Младенец то и Царь как бы в будущем, а пока Младенец мог и купиться?

[Йицхак]

Прошу Вас выразить своё личное мнение на вопрос: почему же Бог принял поклонение волхвов?

Почему - мне неведомо.
Знаю только Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца (Фил.2:10-11)

Читая тему, я подумала ещё, что Бог не ограничен Законом, данным Им Израилю через Моисея.

Само собой: закон дан только Израилю.

[Смирна]

....Сокровища дары эти если не как искушение Младенца, то принесены 1). на СУД родившемуся ЦАРЮ ИУДЕЙСКОМУ. Как полагаете каков был сей Суд и кому он нужен был Царю или магам? Я думаю, что магам и 2). цели их не бескорыстные. Так что Царь их дары одобрил и принял? Полагаете что раз Младенец то и Царь как бы в будущем, а пока Младенец мог и купиться?

1). Ребёнок только родился (по всеобщей "версии"), а ему уже о "чём-то" судить?!

2). .. . .
обидно! обидно, что мы по себе "судим" Библию...

Мир!

[Старовер]

1). Ребёнок только родился (по всеобщей "версии"), а ему уже о "чём-то" судить?!
2). .. . .
обидно! обидно, что мы по себе "судим" Библию...
Мир!

1 Только родившийся Младенец от Духа Святого. Вспомните себя, что Вам принесли по рождении свыше? Вот, вот: "если, что и смертоносное выпьют не повредит". Но Слава Богу, вижу живы, а иные и почили от тех даров.
2 Почему магов (волхвов) отвергаем при казнях Египетских, когда призвал их фараон против Моше?(см. ранее пост с цитатами). Не замечая общего у Фараона и Ирода, у тех магов (волхвов) и этих. Что эти, стали мудрее тех, помня о своем поражении уже на четвертой казни. Молодцы, помнят, что Моше сильнее их, а здесь Христос. Сильному мудрее будет поклониться, вот урок пошел им впрок, мудрецам-магам волхвам. А мы уж готовы их расцеловать: как же ЦАРЮ ИУДЕЙСКОМУ поклонились, да еще с дарами. Сотворили чуть ли не достойный плод покаяния, как те фарисеи: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?"

[Смирна]

Только родившийся Младенец от Духа Святого. Вспомните себя, что Вам принесли по рождении свыше? Вот, вот: "если, что и смертоносное выпьют не повредит". Но Слава Богу, вижу живы, а иные и почили от тех даров.

Не помню (раз!), а если что и "принесли", то я - не Христос! (куда равняться-то?!)

Вы уверены, что Бог их "наклонил" и они приползли с "почтением"?! (или я что-то не то слышу в Ваших словах?)

2 Почему магов (волхвов) отвергаем при казнях Египетских, когда призвал их фараон против Моше?(см. ранее пост с цитатами). Не замечая общего у Фараона и Ирода, у тех магов (волхвов) и этих. Что эти, стали мудрее тех, помня о своем поражении уже на четвертой казни. Молодцы, помнят, что Моше сильнее их, а здесь Христос. Сильному мудрее будет поклониться, вот урок пошел им впрок, мудрецам-магам волхвам. А мы уж готовы их расцеловать: как же ЦАРЮ ИУДЕЙСКОМУ поклонились, да еще с дарами. Сотворили чуть ли не достойный плод покаяния, как те фарисеи: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?"

Дело - Ваше.
И вера - Ваша.
Но я не считаю, что Бог мог допустить к Родившемуся кого-то "ради унижения" (этого "кого-то");

они пришли и принесли именно то, что очень нужно (жизненно нужно) было именно этому Младенцу,
Который впоследствии будет править всей Землёй,
а пока что только они признали Его царём
и выразили Ему (Младенцу, о Котором ещё никто и не знал!) своё почтение);

их дары - составляющая (часть) Христа (моя вера! не навязываю)

[Стиова]

Бог говорит всем, кто хочет слышать Его голос, главное только к Иисусу придти.

Какая мысль! А мы - быстрее бы навесить ярлык. И по сути: Бог запрещает колдунов - которые, с помощью духов, лишают кого-то право выбора, и гадателей - Бог хочет, чтобы мы в будущее не заглядывали в замочную скважину. А звездочёты - это учёный люд....

[Стиова]

Такое ощущение, что это знание оказалось у них из того же Единого источника, что и пророчества Ветхого Завета о рождении Мессии. Согласны?

Я тоже думаю, что все знания имеют Один Источник. А вот пользоваться ими надо, не впадая во грех. Некоторые знания - о нашем будущем, то есть о Божьих планах на нас - мы не должны "добывать" - обращаться к ворожеям. Мы должны прожить, как школьники на выпускном - темы сочинений нельзя знать предварительно.

Может быть, и современные астрологи, экстрасенсы, колдуны, ворожеи, оккультисты - имеют то же самое знание от Единого Бога, что и люди верующие?

Всё от Него, и всё Им, а мы должны думать. Скажем, экстрасенс за тысячу километров описывает внешность преступника - почему Богу это может быть неугодно? Но нам бы помнить: Бог нас учит, проверяет, испытывает, в том числе, и предлагая знание, которое нам нельзя иметь. А Он потом сделает свой выбор.

[Лука]

Как и многие в церквах, прежде я думала, что волхвы - это мудрецы или астрономы, учёные, и слово "волхвы" - не точный перевод.

Волхвы - особый класс людей, пользовавшийся большим влиянием вдревности. Это были "мудрецы" или так называемые маги, мудрость и силакоторых заключалась в знании ими тайн, недоступных обыкновенным людям.Смотря по степени культурного развития народа, его В. или мудрецы моглипредставлять собою разные степени "мудрости" - от простогоневежественного знахарства до действительно научного знания. Родина В. -древний Восток, В. или маги являются в качестве особого класса у мидян иперсов. По свидетельству Геродота, они составляли одно из шести племендревних мидян, быть может, сосредоточивавшее в своих руках всерелигиозные функции, как это было, например, с племенем левитов удревних евреев. Но мидийское или персидское происхождение магов не можетбыть признано уже потому, что оно не захватывает существования волхвов вболее отдаленные времена, у более древних народов, как, напр.,ассиро-вавилонян. Maгия или волхвование было одной из важнейших отраслейзнания в древней Ассиро-Вавилонии. Тамошние маги существенно отличалисьот жрецов; жертву богам, напр., приносят жрецы, а изъясняют сны,предсказывают будущее В., маги, мудрецы. У них был свой глава илиначальник, так называемый раб-маг который, как и другие высшие чины,носившие соответствующие же титулы (раб-сарис, раб-сак), был одним изближайших соперников вавилонского царя (Иерем. XXXIX, 3 и 13). Сами В.разделялись на несколько разрядов, из которых каждый имел свою особуюспециальность и носил соответствующее название. К одному разрядуотносилось составление писаных заговоров или талисманов,прикладывавшихся к телу больных людей или к дверям домов, пораженныхкаким-нибудь большим несчастием. Волхвы, занимавшиеся этим, назывались хертуммимами, в собственном смысле магами. Другой класс мудрецов(ашшафимы или мекашафимы) имел своей специальностью чтение заклинаний;третий класс (газеримы) вел запись различных физических иастрономических явлений, которые служили для них основой предсказаниябудущих событий. Особенно важное значение имели газеримы или звездочеты.Ассиро-вавилонские В. были самыми знаменитыми в древности, так что ихобщее название халдеи сделалось впоследствии у других народов синонимоммагов. У египтян также были мудрецы или В.; их волхвование весьма близконапоминает собою подобную же мудрость халдеев. Они также отличалисьзнанием тайн природы, которыми пользовались для произведения необычайныхявлений, как это можно видеть из их состязания с Моисеем в присутствииФараона (Исход VII, 8 - 12 и др.), истолковывали сны и делалипредсказания на основании астрономических наблюдений. Но у египтян,сообразно с их более серьезным характером, и самые В. отличались большейсерьезностью и преданы были главным образом научной разработкепредставлявшихся их наблюдению явлений. От ассиро-вавилонян В. перешли ик персам, где они сначала встретили себе сильный отпор со сторонытуземных жрецов. Но затем магизм привился и у персов, слившись с местнымжречеством, так что и самое слово маг или волхв у персов получилозначение жреца или священника. Зороастр во многих древних памятникахвыставляется как глава и преобразователь класса магов или волхвов. ИзПерсидской монархии понятия волхвов перешли к грекам, сначала азиатским,а затем и европейским. Под именем волхвов или магов (magoi) греки сталивообще разуметь разных чародеев или колдунов, заклинателей, искусствокоторых имело иногда весьма сомнительное значение. Самое слово магисделалось, особенно впоследствии, синонимом всякого обмана ишарлатанства. У греческих писателей, впрочем, можно заметитьзначительные колебания в этом отношении. У Эсхила, напр., оно простоозначает племя, как и в свидетельстве Геродота, а у Софокла уже имеетукорительный смысл, встречаясь среди поносительных эпитетов, которыецарь Эдип прилагает к фиванскому мудрецу Тиресию (Oed. Туг. 387). Платонс уважением говорит о магии Зороастра, как составляющей такую основувоспитания, которая лучше афинской (Alcib. 1, р. 122а). Ксенофонт такжеодобрительно отзывается о магах в своей Киропедии. По определениюпозднейшего лексикографа Свиды, магами назывались "у персов философы ибогословы". В греческом переводе Библии под магами разумеютсявавилонские и египетские мудрецы, снотолкователи, толкователи священныхкниг, врачеватели, волшебники, вызыватели мертвых и пр. От греков, а потом и непосредственно от восточных народов, В. перешлик римлянам, которые весьма скоро стали смотреть на восточных В., как нанизких обманщиков, бессовестно эксплуатировавших народное cyeвеpиe.Тацит называет мудрость восточных волхвов суеверием (mаgicaesuperstitiones), а Плиний видит в ней "пустоту" и "обман" (vanitatesmagicae, mendacia magica). Римские сатирики времен Империи бичуют каксамих магов, так и их многочисленных клиентов. Несмотря на это, В.получали все большее и большее влияние в римском обществе. Во многихдомах римской знати В. состояли на жаловании, а при дворе кесарей повременам жили целыми полками, играя важную роль во всех придворныхинтригах. Уже во II в. до Р. X. была попытка изгнать халдеев из Рима.Закон Суллы, относившийся к разным сикариям и тайным злодеям, напрактике применялся и к В. В последующее время иные правителипреследовали В., а другие, напротив, покровительствовали им. Так,император Август, старавшийся восстановить старый римский культ,запрещал азиатским В. и астрологам заниматься своими предсказаниями идаже сжигал их книги. Тиверий и Клавдий также издавали различныепостановления касательно изгнания "математиков и магов", хотя известно,что лично Тиверий был далеко не равнодушен к ним и тайно окружал себяцелыми "стадами халдеев" (по саркастическому выражению Тацита). Неронотносился к ним настолько благосклонно, что не прочь был принять участиев пиршествах магов. Веспасиан, Адриан и Марк Аврелий относились к ним стерпимостью. Некоторые из восточных В., как, напр., Аполлоний Тианский,приобретали громкую известность. Самое понятие о магах все болеерасплывалось, и под ними разумелись вообще приверженцы всеготаинственного и непостижимого. Знаменитый языческий полемист противхристианства Цельсий почти не различал магов от христиан и приписывалсамому Христу знание магии. Со своей стороны, христиане объясняли магиейчудеса, совершавшиеся, будто бы, известными в то время еретиками. Вцарствование Каракаллы В. были сжигаемы живыми, а пользовавшиеся ихчарами ко вреду другим были распинаемы или отдаваемы на растерзаниезверям. Александр Север относился к В. так благосклонно, что давал имгосударственное содержание. Диоклетиан возобновил прежние против нихуказы, но вполне отрицательное отношение к ним установилось лишь прихристианских императорах. Константин Великий издал ограничительныепостановления касательно всякого волшебства, а его сын Констанций ипоследующие императоры запрещали магию под страхом смертной казни. Этоотношение к В. нашло себе ясное юридическое определение в законахЮстиниана, по служивших основой последующего законодательствахристианских народов. В истории В. нельзя не упомянуть о евангельском указании на то, чтово время рождения Христа в Иерусалим "пришли с востока В. и спрашивали,где родившийся царь Иудейский" (Матф. II, 1 и 2). Что это были за люди.из какой страны и какой религии - на это евангелист не дает никакихуказаний. Но дальнейшее заявление этих В., что они пришли в Иерусалим,потому что видели на Востоке звезду родившегося царя иудейского,которому и прибыли поклониться (II, 2), показывает, что они принадлежалик разряду тех восточных волхвов, которые занимались астрономическиминаблюдениями. Около времени Рождества Христова, именно в 747 году по основании Римана небе видимо было чрезвычайно редкое сочетание планет Юпитера иСатурна в созвездии Рыб. Оно не могло не обратить на себя внимания всех,кто наблюдал за звездным небом и занимался астрономией, т. е. именнохалдейских волхвов. В следующем году к этому сочетанию присоединился ещеМарс, который еще более усилил необычайность всего явления. Волхвы,поклонившись новорожденному Христу, найденному ими в Вифлееме, посвидетельству евангелиста, "отошли в страну свою", возбудив тем крайнеераздражение Ирода. О них сложился целый цикл легенд, в которых восточныемудрецы являются уже не простыми волхвами, а царями, представителямитрех рас человечества. Позже предание знает даже самые имена их -Каспар, Мельхиор и Валтасар, и подробно описывает самую их наружность. Ввосточных христианских сказаниях волхвы получают еще более внешнеговеличия и блеска. Они прибыли в Иерусалим со свитой в тысячу человек,оставив позади себя на левом берегу Евфрата отряд войска в 7000 человек.По возвращении в свою страну (на отдаленнейшем Востоке, у береговокеана) они предались созерцательной жизни и молитве, и когда апостолырассеялись для проповеди Евангелия по всему миру, то ап. Фома встретилих в Парфии, где они приняли от него крещение и сами сделалисьпроповедниками новой веры. Легенда прибавляет, что их мощи впоследствиибыли найдены царицей Еленой, положены были сначала в Константинополе, нооттуда перенесены были в Медиолан (Милан), а затем в Кельн, где ихчерепа, как святыня, хранятся и доселе. В честь их на Западе установленбыл праздник, известный под названием праздника трех царей (6 января) иони сделались вообще покровителями путешественников. Вследствие этогопоследнего обстоятельства имена их нередко употреблялись для названиягостиниц. Литература. По литературе предмета, кроме специального исследованияЛенормана о магии халдеев, можно указать на статьи в специальныхсловарях: Герцога, под сл. Magier, Смита под сл. Magi и др. А. Лопухин.Энциклопедия Брокгауза и Ефрона. С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 18901907.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Абазинка;4001904]Волхвы (цари-волхвы, маги) в христианских преданиях мудрецы-звездочёты, пришедшие поклониться младенцу Иисусу Христу. В Евангелиях не называется ни их числа, ни имён, ни этнической принадлежности, но ясно, что это не иудеи и что их страна (или страны) лежит на восток от Палестины. По явлению чудесной звезды они узнают о рождении царя иудеев, Мессии, и приходят в Иерусалим, где просят Ирода, царя иудейского, помочь им в поисках младенца. Запрошенные Иродом книжники сообщают, что, по древним пророчествам, Мессия должен родиться в Вифлееме. Ирод отправляет туда волхвов, решив использовать их, чтобы выведать имя своего родившегося соперника. Звезда, к радости волхвов, остановилась над тем местом, где находится младенец Христос; они совершают перед младенцем обряд проскинезы (падают ниц, как перед восточным монархом) и приносят ему в дар золото, ладан и благовонную смолу мирру. Дары волхвов обычно истолковывались так: ладаном почитают Бога, золотом платят подать царю, миррой (которой умащали мертвецов) чествуют предстоящую кончину Христа.

Исторический словарь. 2000.

[vit7]

Согласно Преданию Церкви о Каспаре, Мельхиоре и Валтасаре известно что они были из Персии или Вавилонии . В греческом тексте к ним употреблено слово "магой" .Это были или жрецы, или мудрецы или звездочеты. Но в этих странах были известны мессианские ожидания иудеев благодаря пророку Даниилу, книга которого хорошо была известна как персам, так и халдеям.

Согласно преданию, впоследствии они стали христианами. Их крестил апостол Фома, который благовествовал в Парфии и Индии. Они стали проповедниками Евангелия.
В западных преданиях говорится даже о рукоположении их апостолом Фомой в епископов.

[Лука]

Это были или жрецы, или мудрецы или звездочеты.

А почему "ИЛИ"? Волхвами в то время называли мудрецов владевших всем доступным знанием. Существовала и какая-то примитивная специализация. Но именно из мудрости волхвов появилась современная наука. Но появилась она в понимаемом сегодня виде уже в 18 веке.

[vit7]

А почему "ИЛИ"? Волхвами в то время называли мудрецов владевших всем доступным знанием. Существовала и какая-то примитивная специализация. Но именно из мудрости волхвов появилась современная наука. Но появилась она в понимаемом сегодня виде уже в 18 веке.

Согласен, можно принять перевод греческого слова" магой" как " ученый из язычников"

Как говорил Ефрем Сирин :

"Волхвы увидели исполнение тайны, потому что узрели свет в пеленах.
Глас воззвал Моисею из купины: изуй сапоги от ног твоих (Исх. 3; 5), звезда молча вещала волхвам, чтобы шли на место святое.Моисей не мог видеть Бога лицом к лицу; волхвы пришли и увидели Бога в лице человека.И тот, и другой вертеп сходны между собой, и Моисей был подобен волхвам.

Читатель спросит: «Как можно уподобить Моисея, главу пророков, и волхвов, Персидских князей?» Все сомнения его разрешает Бог, премудрейший разрешитель недоумений.

Если бы не Сам Он заранее избрал волхвов быть проповедниками Его, то не принял бы даров из рук не святых.Моисей прообразовал собой тайны, приведенные в исполнение Господом.

Лицо Моисея озарено было светом, потому что беседовал с ним Бог; и покрывало было на лице его, потому что не мог взирать на него народ.
Так и воплотившийся Господь наш прикрыл Себя покрывалом плоти, исшел из чрева и явился; тогда увидели Его волхвы и принесли дары."


P.S. С неким налетом романтики,(что типа сценария древнего "Индианы Джонс") интересен сирийский апокриф IV "Пещера сокровищ" .
Там говорится о сокровищах, оставленных Адамом своим потомкам с пророческим завещанием взять их только тогда, когда явится необычной формы посланная от Бога звезда. Волхвы видят эту звезду вместе с видением Девы, несущей во чреве венчанного младенца. Три волхва забирают сокровища из пещеры, исполняя таким образом пророчество Адама, приходят и поклоняются Христу как Мессии, а по возвращении возвещают о нем в Персии.