Волхвы - это гадатели, волшебники, астрологи, жрецы?

[Старовер]

И для многих жителей России в 19-21 веках ц.-славянский был разговорным языком?Я разве не об этом? попытка сильно-дальнего пригладить жесткое слово, заменить его боле нейтральным для уха читателя 19-21 веков.

Маг попадает в ад? Магам ад?

[Йицхак]

Маг попадает в ад? Магам ад?

Абстрактный колдун или какой-то конкретный?

[Старовер]

Абстрактный колдун или какой-то конкретный?

Простите меня, Йицхак, это я не удачно, попытался улыбнуться.

[Sleep]

И для многих жителей России в 19-21 веках ц.-славянский был разговорным языком?Я разве не об этом? попытка сильно-дальнего пригладить жесткое слово, заменить его боле нейтральным для уха читателя 19-21 веков.

А я что-то говорил о церковно-славянском? Волхв - это нормальный русский язык. Современный, если хотите. Обозначает тех колдунов, которые жили не где-нибудь, а на русском, так сказать пространстве. Просто для русского человека - волхв нормально. Так же как для семита - маг. Переводилось то не для евреев, которые с русской культурой плохо знакомы, а для ванек, которые плохо знакомы с еврейской. ) Вот кто такой волхв, наши ваньки знали, а кто такой маг - не очень, "гарри поттер" не был еще написан.
Русские переводчики лучшего русского перевода прекрасно знали из истории, что волхвы - это как раз те товарисчи, которых русские князья, которые внедряли христианство на руси, секли мечами в капусту. Поскольку это были их главные "идеологические" противники. В этом они от царя Шауля не сильно и отличались.
Но несмотря на это они все равно и весьма настойчиво перевели в том месте не "мудрец", не "астроном", хотя эти слова также прекрасно знали, но именно "волхв"! Как последовательно они колдовство Симона называют "волхвованием", как и Елиму, "врага всякой правды" они назвали "волхвом". "Смягчать" стали верующие протестанты 20 века, которые вообще без всяких оснований это делали.

Но Вы немного преувеличиваете, что "поклонение" нельзя принимать от блудницы. Согласно Торе цену пса и деньги за блуд в храм вносить нельзя. А вот про принятие каким либо святым "поклонения" от блудницы - ни разу.

Да ничего я не преувеличиваю. Я не говорил, что это по Торе или не по Торе. В евангелии описывается история, когда блудница со слезами пришла к Христу и обливала слезами Ему ноги. Фарисей решил, что недостойно человеку Божьему принимать такие знаки внимания. А Христос сказал, что "она возлюбила много, ей прощается".
Чем волхвы хуже?

- - - Добавлено - - -

Простите меня, Йицхак, это я не удачно, попытался улыбнуться.

Т.е. был намек, что христиане зачастую мыслят не в контексте христианства, а исламского ригоризма? "Махам-мад"?

[Йицхак]

Просто для русского человека - волхв нормально. Так же как для семита - маг.

Нет, маг - греческое слово
Колдун на иврите совсем другое слово.
Но не важно.

Да ничего я не преувеличиваю. В евангелии описывается история, когда блудница со слезами пришла к Христу и обливала слезами Ему ноги. Фарисей решил, что недостойно человеку Божьему принимать такие знаки внимания, согласно Торе наверное, как Вы и объяснили. А Христос сказал, что "она возлюбила много, ей прощается".

Вы преувеличиваете не вообще, а в этом месте "согласно Торе наверное".
Нет, согласно Торе это не запрещено. Это обычное человеческое - не иметь дел с теми, кто может опорочить репутацию.

Чем волхвы хуже?

Тем, что колдун - это по закону смертная казнь, а блудница - всего лишь общественное презрение.
Если мы о восприятии людей.

Своё личное мнение в части "лучше-хуже", я уже изложил.

[fyra]

В Писания жестче, чем в синодальнем, в Писаниях - маги.

Я согласен с Вами что там более жестче звучит,но мне думается эвфемизм только порождает еще больше толков и суждений чем сам термин,вне-приукрашенном виде.

[Егоркинс]

Не позвал бы и не принял бы их дары Бог, если бы они были связаны с сатаной 100%. !!!!
Как не принимал их свидетельства о себе Иисус!
Звезда появлялась один раз для всех.....другой раз лично для них......как GPS - навигатор. И это делал персонально Бог для "проклятущих колдунов" ???
А значит просто ученых-астрономов тогда быть не могло, да ?
А мореплаватели не у них карты сверяли, а не они секреты медицины знали и лекарства делали ???...даже укусы змей могли исцелять словом...(Соломон знал таких)

[Старовер]

Нет, маг - греческое слово
Колдун на иврите совсем другое слово.

Если это те маги, знакомые нам по противодействию Моше в книге Исход.?
11 И призвал фараон мудрецов [Египетских] и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами: .
12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями,.......

20 И сделали Моисей и Аарон, как повелел [им] Господь. И поднял [Аарон] жезл [свой] и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь,.
.22 И волхвы Египетские чарами своими сделали то же.

Аарон простер руку свою на воды Египетские [и вывел жаб]; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.
То же сделали и волхвы [Египетские] чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.

17 Так они и сделали: Аарон простер руку свою с жезлом своим и ударил в персть земную, и явились мошки на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась мошками по всей земле Египетской.
18 Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте.

Чарами своими могут: 1 превращать жезл свой в змей, 2 ударом жезла по воде речной превращать ее в кровь, 3 прострев руку свою на воды Египетские и вывести жаб покрывших землю Египетскую. На этом все.
С мошками ударом жезла о персть земную-НЕУДАЧА вышла.
Что же представляет собой их 1 ЗОЛОТО, 2 ЛАДАН и 3 СМИРНА?

[Егоркинс]

Расклад этой "шахматной партии" был примерно таков:
Волхвы собираються в путь - хорошо ! И сатане хорошо, ибо волхвы, не зная Писаний, придут к "его Ироду" (а зная Ирода изнутри сатан расчитывал именно на убийство)....) и Ирод уничтожит Младенца. Типа шах и мат Богу!!! НО нет!!!
Волхвы приходят, объявляют, "Где Царь?" - но в план вмешивается Бог и Его ангелы и звезда....
Сатан проиграл, хотя младенцы в Раме убиты.....НО ИЗ ПРОРОЧЕСТВА ВИДНО, ЧТО ВСЕ ОНИ 100 % УЧАСТНИКИ В 1000 летнем ЦАРСТВЕ ибо:

ИЕРИМИЯ 31
15 Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет. 16 Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда (1000 летнее Царство) за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской. (преисподня) 17 И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья (именно мальчики были убиты) твои в пределы свои (в 1000-летнем царстве)....

Будут жить именно в своем отечестве, в приделах Вифлеема 1000 лет, который пока "не наш"....

[Абазинка]

Русские переводчики лучшего русского перевода прекрасно знали из истории, что волхвы - это как раз те товарисчи, которых русские князья, которые внедряли христианство на руси, секли мечами в капусту. Поскольку это были их главные "идеологические" противники. В этом они от царя Шауля не сильно и отличались.
Но несмотря на это они все равно и весьма настойчиво перевели в том месте не "мудрец", не "астроном", хотя эти слова также прекрасно знали, но именно "волхв"! Как последовательно они колдовство Симона называют "волхвованием", как и Елиму, "врага всякой правды" они назвали "волхвом". "Смягчать" стали верующие протестанты 20 века, которые вообще без всяких оснований это делали.

Почему же Бог принял поклонение волхвов, как Вы думаете?

В евангелии описывается история, когда блудница со слезами пришла к Христу и обливала слезами Ему ноги. Фарисей решил, что недостойно человеку Божьему принимать такие знаки внимания. А Христос сказал, что "она возлюбила много, ей прощается".
Чем волхвы хуже?

Волхвы не каялись, как блудница, со слезами. И не ходили за Иисусом, не служили Ему, не учились от него. Писание говорит, что блудница стала одной из учеников Иисуса, т.е. христианкой. Волхвы - нет, кажется...

Йицхак: ... колдун - это по закону смертная казнь

Прошу Вас выразить своё личное мнение на вопрос: почему же Бог принял поклонение волхвов?

[Sleep]

Нет, маг - греческое слово
Колдун на иврите совсем другое слово.
Но не важно. Вы преувеличиваете не вообще, а в этом месте "согласно Торе наверное".

Я Вас не понял, а Вы меня. Я переписал этот абзац. Я имел в виду только то, что в любом случае грешник пришел к Иисусу. И кому то это не понравилось, и мы не должны походить на этого кого-то.

Тем, что колдун - это по закону смертная казнь, а блудница - всего лишь общественное презрение.

Т.е. блудницы в израиле были разрешены по закону? Я то понимаю, что в Римской империи это так, но по Моисею? Я этот вопрос так до конца и не разрешил для себя.

- - - Добавлено - - -

Почему же Бог принял поклонение волхвов, как Вы думаете?

Я выше предельно исчерпывающе уже ответил. Попытался развенчать мифы о "сатанинских колдунах" и "сатанинских религиях" древнего мира. Я не считаю, что современный маг = магу из страны, где никогда не светил Свет истины через Писание. Больше мне добавить нечего.
Я считаю, что кто бы не были волхвы, если они приходят к Иисусу, Иисус их примет. Вот и все. О лукавстве их сердец в Писании не написано. Они оставили все и прошли долгий путь, только чтобы поклониться младенцу.

Волхвы не каялись, как блудница, со слезами. И не ходили за Иисусом, не служили Ему, не учились от него. Писание говорит, что блудница стала одной из учеников Иисуса, т.е. христианкой.

Ну во первых блудница знала, что грешит - волхвы не могли этого знать. Все таки разница большая. Но волхвы получили от Бога откровение и по сути это был пример веры. А спасает вера , а не "каяться со слезами". У волхвов она была. Еще один кстати стереотип: "покаяние" приравнивают вере. А то, что Иуда каялся, причем искренне (деньги то отдал) и может и со слезами, но погиб, не учитывают.
И второе, в Писании не сказано, что блудница стала христианкой.
Но возможно.
О волхвах тоже не сказано. Но тоже возможно.
[/QUOTE]

[Sleep]

А значит просто ученых-астрономов тогда быть не могло, да ?

Вот тут я без всяких если говорю: таки да, принципиально не могло. Также как и памперсов, бритвы фирмы "Джиллет" и прочих благ современной цивилизации.

[Смирна]

имо (конеЧно)))

Прошу Вас выразить своё личное мнение на вопрос: почему же Бог принял поклонение волхвов?

А Вы посмотрите, Абазинка, на происходящее через все те "завалы", что мы в этой теме все "натворили" (и что есть в голове у Вас к моменту начала темы):

Вы родили, допустим, ребёночка
и к Вам приходят на него посмотреть самые разные люди.

Но про одних Вы знаете (что они - "хорошие") и им ребёночка покажете,
а про других - вообще ничего не знаете (ДОПУСТИМ)

Вопрос:

раз "волхвы" были допущены (Богом?!) прямо ко Младенцу

да ещё и с дарами, не очень-то, на наш взгляд, подходящими "новорожденному" ,

и

если дары эти были приняты, (и приняты, похоже, с пониманием),

то остаётся всего ОДИН ответ:

дары именно "волхвов с востока" заложили "что-то" в основание Иисуса

Других ведь "дарителей" (и радующихся рождению Царя) в Евангелиях не обозначено?

Мир!

[Sleep]

А значит просто ученых-астрономов тогда быть не могло, да ?

Добавлю к своему "принципиально не могло" то, что если бы даже они были, то увы, не связали бы звезду с Иудейским царем, а написали бы себе в справочник ("Небесное тело номер 1234").
Ну и самое главное, текст не говорит ни о каких астрономах. Текст говорит о волшебниках. То, что они имели отношения к регулярным наблюдениям небесных тел - это наше допущение, поскольку для нас естественно, когда звезды замечают те, кто ими регулярно занимаются "на проф. основе".

Раньше вся наука была прикладным инструментом религии. Это порвалось не так давно.

[willkop]

Кстати, мне непонятен некоторый момент: почему никого, кроме фарисея из евангелия, не напрягает, что Христос принимал поклонение от блудницы, жившей на территории, где все знали, что это осуждается Богом
, а поклонение людей, занимающихся магией, но которые жили на территории, где никто не знал, что это осуждается Богом, вызывает такой рвотный рефлекс?

Потому, что мы смотрим на лицо - а Он на сердце, т.е. в нутро.