Двойные стандарты?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vit7
    Временно отключен

    • 17 March 2010
    • 7337

    #31
    Сообщение от Ilia Krohmal
    Нехорошо то, что торговля переместилась вовнутрь.
    Ведь это зверьё познаний должно быть вовне. Как оно очутилось внутри?
    Там же, даётся объяснение: Вне помазания Христова, вне Логоса, его место замещается другими началами.
    И понеслось: блуд духа с душою, и меновщики вместо хлеба и вина.

    Продать голубя? Как можно цельность продать?
    Вот эти все познания вне Логоса дают лже-цельность.

    Согласно свидетельсту Иосифа Флавия, в 63-м году . в день еврейской Пасхи было отдано на заклание священниками 256 500 пасхальных агнцев, не считая мелкого скота и птиц. С целью наибольшего удобства продажи всего этого множества животных, евреи превратили так называемый "двор язычников" в базарную площадь.

    А голубь была единственной птицей
    разрешалось приносить в жертву бедным людям в жертву за грех (Лев 5:7) и в жертву очищения по исцелении от проказы (Лев 14:22), в жертву очищения матери после родов (Лев 12:6,8; Лк 2:24), ,

    а также в жертву
    от назорея (Чис 6:10) . "и в восьмой день должен принести двух горлиц, или двух молодых голубей, к священнику, ко входу скинии собрания"


    Я так думаю причина в последней жертве.
    Некоторые были назореями от чрева матери, т е посвященными еще до рождения, как, например Самуил и Иоан Креститель.
    Последний раз редактировалось vit7; 30 September 2012, 05:27 AM.

    Комментарий

    • Sky_seeker
      Ветеран

      • 21 June 2007
      • 10898

      #32
      Пути Господни неисповедимы.
      ...
      Воин, проткнувший Христа копьем стал святым.
      ...
      Святой мученик Лонгин сотник.

      Комментарий

      • diana
        Хорошо что Лето!..)

        • 17 May 2008
        • 68513

        #33
        Сообщение от Владимир 3694
        В таком случае не совсем понятно, откуда "отсюда", если не из Храма (кстати, в греческом тексте слова "также" нет. Написано "всех выгнал из храма овец и быков и менял..."). Но будь по-вашему. Всё равно, иное, нежели к другим, отношение к продавцам голубей, налицо.

        Чем оно вызвано?
        Я вижу такую картину, что когда Он выгнал из Храма всех, кто был связан с деньгами (продавцы, меновщики, торговцы, это все те, кто от мира сего), первые перепуганными выбежали меновщики и продающие овец и волов, а последние продающие голубей, им Он и сказал это напоследок, но это касалось всех в равной степени.
        чайок.. мир, гармония и любовь..

        Комментарий

        • Дар
          Отключен

          • 01 May 2011
          • 19046

          #34
          Сообщение от babay
          А зачем символ?
          Благословений.
          Чтоб отличать кто кому служит.Благословений.

          Комментарий

          • babay
            Слава Богу!!!

            • 13 February 2009
            • 11961

            #35
            Сообщение от Дар
            Чтоб отличать кто кому служит.Благословений.
            То есть, стоит мне одеть погоны генералские... Та чо там, маршальския. Иэх...
            Дух ведь все проницает? Зачем имея духа удостоверения?... Разве что дух глаза закрывает и разум. Так это дух тьмы. И с Божиим он имеет только лишь одну природу, не более.))
            Благословений.
            ...не было лести в устах Его.
            У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
            Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
            Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
            ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
            http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

            Комментарий

            • Владимир 3694
              Дилетант

              • 11 January 2007
              • 9795

              #36
              Сообщение от Дар
              Потому что символ Святого Духа
              А кроме того, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Ilia Krohmal
              Вот эти все познания вне Логоса дают лже-цельность.
              Внешнее меня не интересует.
              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

              Комментарий

              • Дар
                Отключен

                • 01 May 2011
                • 19046

                #37
                Сообщение от Владимир 3694
                А кроме того, будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
                И не только,вот ещё "7 Все овцы Кидарские будут собраны к тебе; овны Неваиофские послужат тебе: взойдут на алтарь Мой жертвою благоугодною, и Я прославлю дом славы Моей.
                8 Кто это летят, как облака, и как голуби - к голубятням своим?
                9 Так, Меня ждут острова и впереди их - корабли Фарсисские, чтобы перевезти сынов твоих издалека и с ними серебро их и золото их, во имя Господа Бога твоего и Святаго Израилева, потому что Он прославил тебя.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от babay
                То есть, стоит мне одеть погоны генералские... Та чо там, маршальския. Иэх...
                Дух ведь все проницает? Зачем имея духа удостоверения?... Разве что дух глаза закрывает и разум. Так это дух тьмы. И с Божиим он имеет только лишь одну природу, не более.))
                Благословений.
                Видно,что никогда в Царствии не были,не дошли ещё.Одим и тем же Духом раздаются служения людям по мере СИЛ.

                Комментарий

                • Владимир 3694
                  Дилетант

                  • 11 January 2007
                  • 9795

                  #38
                  Сообщение от babay
                  То есть, спустить курок, это не убить?
                  Я не про торгашей бычками-барашками спрашивал. Иные (горожане-интеллектуалы, приехавшие с ПМЖ из-за бугра и т. п.), приходили не с животиной, с денежками, чтобы оную купить. А накопления держали в валюте - тогдашних римских евриках. А жертвенных животных можно было купить только за кошерные шекели. Иными словами, менялы, в некотором роде, блюли чистоту Храма.

                  Сообщение от babay
                  Если я Вам на голову чужую какашку положу, это меня оправдает?...
                  Знаете, это мнение большинства
                  Если хотите знать мнение большинства, проведите эксперимент - положите чужой экскремент на головы десятка первых попавшихся прохожих. Да что там десятка? Двух или трёх будет достаточно, чтобы убедиться, что большинство не таково, как Вы о нём (большинстве) думаете.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Ястреб.
                  ...Устройте эксперимент у себя дома.
                  А может, заодно и Храм рукотворный построить? Нет, батенька, пустое это. Всё - внутри, и Храм, и менялы, и голуби.
                  Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                  Комментарий

                  • Владимир 3694
                    Дилетант

                    • 11 January 2007
                    • 9795

                    #39
                    Сообщение от Христадельфианин
                    Вы серьёзно спрашиваете? Я думал это риторический вопрос в том смыле, что задан, чтобы предложить свой, готовый ответ...
                    Знаю, есть здесь любители поиграть в угадайку. Но такие игры не для меня..
                    Сообщение от Христадельфианин
                    Ну если серьёзно, то ответ становится очевидным :
                    такое отношение вызвано большей заботой не о продавцах, а о тех, кому они продавали голубей.... - бедняках!

                    По моему - так...
                    Для меня это не столь очевидно. Потому и обратил внимание на слова Иоанна.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от vit7
                    голубь была единственной птицей разрешалось приносить в жертву бедным людям в жертву за грех (Лев 5:7) и в жертву очищения по исцелении от проказы (Лев 14:22), в жертву очищения матери после родов (Лев 12:6,8; Лк 2:24), ,

                    а также в жертву
                    от назорея (Чис 6:10) . "и в восьмой день должен принести двух горлиц, или двух молодых голубей, к священнику, ко входу скинии собрания"
                    Спасибо за уточнение. Может, отчасти ответ кроется и в этом.
                    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                    Комментарий

                    • babay
                      Слава Богу!!!

                      • 13 February 2009
                      • 11961

                      #40
                      Сообщение от Владимир 3694
                      Я не про торгашей бычками-барашками спрашивал. Иные (горожане-интеллектуалы, приехавшие с ПМЖ из-за бугра и т. п.), приходили не с животиной, с денежками, чтобы оную купить. А накопления держали в валюте - тогдашних римских евриках. А жертвенных животных можно было купить только за кошерные шекели. Иными словами, менялы, в некотором роде, блюли чистоту Храма.
                      Ааааааааааааааааааааа?...))
                      Ну так дело в том, что пацаны не даром меняли, а за комиссионные. Понимаете? Пришли в храм не к Богу, а на Боге бабла срубить. А это ж не очень хорошо. Евреям были розданы уделы. Кому какой. Служить Богу, и, соответственно, кушить от жертвенника было позволено только колену Левия. Причем, было указано, кому чего. А вовсе не оказывать банковские услуги.))
                      Если хотите знать мнение большинства, проведите эксперимент - положите чужой экскремент на головы десятка первых попавшихся прохожих. Да что там десятка? Двух или трёх будет достаточно, чтобы убедиться, что большинство не таково, как Вы о нём (большинстве) думаете.
                      Володя, разве верующие должны у не верующих суда спрашивать?...
                      Кроме того, зачем раскручивать то, что потеряло смысл?
                      Благословений.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Дар
                      Видно,что никогда в Царствии не были,не дошли ещё.Одим и тем же Духом раздаются служения людям по мере СИЛ.
                      Что Вы, милая? У меня символ есть.))
                      Благословений.
                      пысы
                      А Вы давно из Царствия? Расскажите, как там? Апокалипните недостойным.))
                      ...не было лести в устах Его.
                      У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                      Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                      Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                      ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                      http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                      Комментарий

                      • Ilia Krohmal
                        Отключен

                        • 21 August 2011
                        • 11596

                        #41
                        [QUOTE=vit7;3801930]

                        А голубь была единственной птицей
                        разрешалось приносить в жертву бедным людям в жертву за грех (Лев 5:7) и в жертву очищения по исцелении от проказы (Лев 14:22), в жертву очищения матери после родов (Лев 12:6,8; Лк 2:24), ,

                        А как Вы разумеете: Христос сказал, что
                        "Моисей писал обо Мне"(Иоанна 5:45)
                        Что здесь об Христе?
                        Чисто буквально - ничего.

                        Но бедный человек - это образ не имеющего имения, то есть не имеющего преходящих познаний мира сего, на которых человек строит свою жизнь.
                        А голубь - символ простоты и внутренней цельности.
                        То есть, принятие Христа в сердце есть акт простоты доверия словам Божиим: Христос умер за твои грехи (жертва за грех) и распял твою греховную натуру (жертва за проказу).

                        Очищение матери после родов - это посложнее.
                        Имеется в виду рождение Сына в сознании души, подобно тому как Бог благоволил открыть Сына Своего в Павле (Гал.1:16).
                        Родовые схватки - это совокупность специальных уроков (испытаний, искушений), которые воздвигает Дух Христов, чтобы сломать старое сознание.

                        В этом процессе, человек падает и встаёт, падает и встаёт.
                        Принесение голубя в жертву от последствий родов - это восстановление внутренней цельности.

                        а также в жертву от назорея (Чис 6:10) . "и в восьмой день должен принести двух горлиц, или двух молодых голубей, к священнику, ко входу скинии собрания"
                        Назорей - это посвящённый, образ ученика Духа Христова.
                        Тот факт, что жертва приносится на восьмой день, говорит об откровении познания Христа (восьмёрка - символ откровения).

                        Откровения Христовы воссоединяют дух и душу под главою Христа, внутри.
                        Наличие горлицы (женское) и молодого голубя (мужское) свидетельствует об восстановлении союза мужа (духа) и жены (души) под главою Христа.
                        Дополнительным свидетельством сего, является принесение этих жертв ко входу скинии собрания - то есть священнодействие будет разворачиваться внутри человека, так что освятится голова назорея (там же), для принятия помазания Христова.

                        Комментарий

                        • kLeonid
                          Ветеран

                          • 30 March 2010
                          • 10964

                          #42
                          Сообщение от Владимир 3694
                          Только что обратил внимание, что, согласно Иоанну (гл. 2), разгоняя торгующих в Храме, к продающим голубей Иисус отнёсся гораздо мягче, чем к прочим.
                          Точно...
                          И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, (От Иоанна 2.15)
                          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                          Комментарий

                          • Владимир 3694
                            Дилетант

                            • 11 January 2007
                            • 9795

                            #43
                            Сообщение от babay
                            Ну так дело в том, что пацаны не даром меняли, а за комиссионные.
                            У Вас есть доказательства? Не наветы ли тех, кто судит по себе? Мож, они это делали безДвоДмезДно? За идею, так сказать. Помните, как Абрам яйца варил и продавал, довольствуясь наваром? Главное - при деле. Богоугодном, повторяю.
                            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #44
                              Сообщение от Владимир 3694
                              У Вас есть доказательства? Не наветы ли тех, кто судит по себе? Мож, они это делали безДвоДмезДно? За идею, так сказать.
                              Вы это серьезно?

                              Комментарий

                              • Старовер
                                Ветеран

                                • 03 July 2012
                                • 1898

                                #45
                                [QUOTE=Ilia Krohmal;3802624]
                                Сообщение от vit7


                                Но бедный человек - это образ не имеющего имения, то есть не имеющего преходящих познаний мира сего, на которых человек строит свою жизнь.
                                А голубь - символ простоты и внутренней цельности.

                                Откровения Христовы воссоединяют дух и душу под главою Христа, внутри.
                                Наличие горлицы (женское) и молодого голубя (мужское) свидетельствует об восстановлении союза мужа (духа) и жены (души) под главою Христа.
                                Дополнительным свидетельством сего, является принесение этих жертв ко входу скинии собрания - то есть священнодействие будет разворачиваться внутри человека, так что освятится голова назорея (там же), для принятия помазания Христова.

                                Продающие голубей оказались ближе, чем продающие овец и волов. Они продавали приходящим бедным, почти нищим, голубей - символ духа, простоты и целостности. Вот то что они продавали не хорошо. Меняли духовное на душевное при продаже, деньги как символ душевного богатства. Должны были не продавать, а раздавать даром: даром получили даром и отдали.
                                (10 дев отправлены были тоже к продающим.) Продающие как обучающие, что то раскрывающие, дающие за деньги знания или что другое?

                                Комментарий

                                Обработка...