О Диотрефе и Церкви

[Нижегородов]

Братья и сестры, растолкуйте пожалуйста следующий библейский текст: "Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви." (3 Ин. 1:9,10)

[Серёжа]

Братья и сестры, растолкуйте пожалуйста следующий библейский текст: "Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви." (3 Ин. 1:9,10)

Приветствую тебя !
Хочу тебе помочь!

Не бойся!

То что напишу тебе может показаться непонятным.
И тем не менее напишу как я понимаю:
1. Старец-это от земли.
2. У Бога Отца - дети ; и у них один Отец , Тот Который на Небесах.
Если я говорю (а я говорю) я от Бога рождён и у меня один Отец ,Тот Который на небесах , а после называю кого то ещё: "папа","святой отец"," отцы церкви", значит я лжец и моя вера не вера а религия.
Двойные стандарты , лицемерие, нечестие.
И вообще, для меня всё сказал Иисус Сам!

А в этом отрывке я слышу а)-обиду
б)-угрозу
в)-итд...
P.S
ругать меня можно также по адресу:
pochta-sergey@rambler.ru

[Ex nihilo]

Братья и сестры, растолкуйте пожалуйста следующий библейский текст: "Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви." (3 Ин. 1:9,10)

Нижегородов, из куценького фрагмента ЛИЧНОЙ переписки, в полном отрыве от контекста[ а у нас есть ТОЛЬКО намеки на свару],
вы хотите получить ясную картину?
У меня есть похожие сравнения: когда-то ученые слепили очередного доисторического человека из фрагментов бабуина и слона.
Слоновья коленная чашечка, при этом, выступила в роли черепной крышки человека. Это - реальная история.
А мы имеем на руках ФРАГМЕНТ. Будем строить человека? Стройте.

Alex.

[Нижегородов]

Нижегородов, из куценького фрагмента ЛИЧНОЙ переписки, в полном отрыве от контекста[ а у нас есть ТОЛЬКО намеки на свару],
вы хотите получить ясную картину?

Но все-таки, что-то узнать ведь можно? Ну например, если Св. Павел "писал Церкви", значит Церковь апостольских времен - это не аморфное образование, а конкретная видимая организация. Иными словами, Церковь земная - всегда видима, поэтому ее существование можно проследить в истории.

[Участковый]

Но все-таки, что-то узнать ведь можно? Ну например, если Св. Павел "писал Церкви", значит Церковь апостольских времен - это не аморфное образование, а конкретная видимая организация. Иными словами, Церковь земная - всегда видима, поэтому ее существование можно проследить в истории.

Ну, наверное, писал все же не св. Павел а св. Иоанн Богослов, и не Церкви земной, как организации, а вполне конкретной общине, в которой, собственно, и любил первенствовать означенный Диотреф.

[Нижегородов]

Ну, наверное, писал все же не св. Павел а св. Иоанн Богослов, и не Церкви земной, как организации, а вполне конкретной общине, в которой, собственно, и любил первенствовать означенный Диотреф.

Извиняюсь, конечно же Иоанн Богослов. Но все же, - Он "конкретную общину" называет Церковью. А почему не "общиной"? Может потому, что в этой "общине" имелась церковная полнота, и о ней, в том числе, говорил Спаситель в Мф. 16:18?

[Участковый]

Но все же, - Он "конкретную общину" называет Церковью. А почему не "общиной"?

К сожалению, не имею греческого текста, но, если не ошибаюсь, греческое слово "экклезия", переводимое обычно, как церковь, применялось к любой общине, собранию и т.п.
Хотя, ждем экспертов по греческому языку!

[Ex nihilo]

Но все-таки, что-то узнать ведь можно? Ну например, если Св. Павел "писал Церкви", значит Церковь апостольских времен - это не аморфное образование, а конкретная видимая организация. Иными словами, Церковь земная - всегда видима, поэтому ее существование можно проследить в истории.

Что значит это ваше:"конкретная видимая организация"?! Вы что же, современными представлениями живете? Там была мешанина! Вспомните послание к коринфинам: Аполлосовы, Кефы, Павловы, Мессиины. Дурдом.
На первый взгляд. С точки зрения иудейской традиции - нормально.
Когда мы читаем Павла - это тоже фрагменты личной переписки, к сожалению, не дошедшей до нас во всем объеме.
До нас вообще много чего не дошло!
Поэтому, из того, что имел в виду Иоанн, в вашем вопросе, строить догматику глупо. Я, конечно, могу задуматься, почему тот Диотреф фильтровал людей, но оно мне надо?

Alex.

[Дмитрий Резник]

Но все же, - Он "конкретную общину" называет Церковью. А почему не "общиной"? Может потому, что в этой "общине" имелась церковная полнота, и о ней, в том числе, говорил Спаситель в Мф. 16:18?

Церковь (экклесиа) и значит "община". Во всяком случае, в этом контексте. В других контекстах это слово может означать "собрание".

[Игорь]

Совершенно согласен с Дмитрием. Есть Церковь вселенская, которая состоит из поместных. В начале любого послания к церквям, то ли у Ефесянам, толи к Филипийцам, Колосянам, и т.п. так и пишется "церквам в Галатии", "церкви Божьей в Коринфе" и так далее.

Может потому, что в этой "общине" имелась церковная полнота

Полнота - это Христос. Написано как: "и Вы имеете полноту в Нем" Если нет Христа, то ничего не имеешь, имеешь Христа - он восполнит все недостатки.

[Нижегородов]

Совершенно согласен с Дмитрием. Есть Церковь вселенская, которая состоит из поместных. В начале любого послания к церквям, то ли у Ефесянам, толи к Филипийцам, Колосянам, и т.п. так и пишется "церквам в Галатии", "церкви Божьей в Коринфе" и так далее.

Есть ли в Библии указания на то, что поместные церкви были основаны без участия Апостолов (самочинно)? Напротив, в Деяниях прямо указывается, что Павел "утверждал церкви" (Деян. 15:41). А вот Аполлос, самочинно уча о Господе, не обладал все полнотой истины, потому ему и пришлось "точнее объяснить путь Господень" (Деян. 18:26), ибо вера дана человечеству посредством Святых (Иуд. 1:3). Св. Павел, говоря об Апостолах называет их "домостроителями таин Божиих" (1 Кор. 4:1). Он же добавляет о тех, кто может обойтись без Апостолов (которым достаточно одной Библии, например): "вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!" (1 Кор. 4:8)

[Алмодад]

Совершенно согласен с Дмитрием. Есть Церковь вселенская, которая состоит из поместных. В начале любого послания к церквям, то ли у Ефесянам, толи к Филипийцам, Колосянам, и т.п. так и пишется "церквам в Галатии", "церкви Божьей в Коринфе" и так далее.
Полнота - это Христос. Написано как: "и Вы имеете полноту в Нем" Если нет Христа, то ничего не имеешь, имеешь Христа - он восполнит все недостатки.

Ваше согласие лишний раз подтверждает, что в начальном периоде становления Церкви, православная Церковь еще не просматривалась

[Толковник]

Добавлю Вам информации: имя "Диотреф" означает "божественно питаемый"

[Толковник]

Добавлю Вам информации: имя "Диотреф" означает "божественно питаемый"

Или "питаемый, воспитываемый (богом) Зевсом".

А так - посмотрел по словарям, комментариям, кроме того, что здесь написано и всем известно, особо ничего не добавишь.

[Алмодад]

Братья и сестры, растолкуйте пожалуйста следующий библейский текст: "Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви." (3 Ин. 1:9,10)

Это наверное был первый протестант
А может и зачаток православия