О каких великих и сильных идёт речь в этом стихе?

[SVA]

О каких великих и сильных идёт речь в этом стихе?
Ис.53:12
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
О каких великих идёт речь в этом стихе, между которыми Бог дает честь Сыну Своему Иисусу Христу?
О каких сильных идёт речь в этом стихе, с которыми Иисус будет делить добычу и какую добычу?

[Ex nihilo]

О каких великих и сильных идёт речь в этом стихе?
Ис.53:12
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
О каких великих идёт речь в этом стихе, между которыми Бог дает честь Сыну Своему Иисусу Христу?
О каких сильных идёт речь в этом стихе, с которыми Иисус будет делить добычу и какую добычу?

Вы уверены, что там речь идёт именно об Иисусе? Делить награбленное[а именно так переводится слово "добыча"] как-то к Нему не подходит.
Вы попробуйте читать 53 главу, не привязывая её к Иисусу Христу. Знаю, что это трудно, мозги промыли, но пробовать нужно.

[SVA]

Вы уверены, что там речь идёт именно об Иисусе? Делить награбленное[а именно так переводится слово "добыча"] как-то к Нему не подходит.
Вы попробуйте читать 53 главу, не привязывая её к Иисусу Христу. Знаю, что это трудно, мозги промыли, но пробовать нужно.

Мир вам. Благодарю за ответ.
О ком тогда идёт речь в этом стихе, как вы понимаете его?
Также можете попробовать ответить и на другой вопрос, заданный в другой теме, с которым этот вопрос тоже частично связан.

http://www.evangelie.ru/forum/t85614.html#post2712371

[Ex nihilo]

Мир вам. Благодарю за ответ.
О ком тогда идёт речь в этом стихе, как вы понимаете его?
Также можете попробовать ответить и на другой вопрос, заданный в другой теме, с которым этот вопрос тоже частично связан.
http://www.evangelie.ru/forum/t85614.html#post2712371

Сложный вопрос с этим дележом добычи...
Этот человек понесёт на себе грехи многих. Всё указывает на Иисуса.
А вот делёж награбленного с сильными я объяснить никак пока не могу.
Да и зачем Мессии делить добычу? Он и так Король, ему и так всё достанется. Из 53 главы я делаю вывод, что некий человек будет убит как жертва умилостивления[так в тексте на иврите]. Но смерть его будет временной. Каким-то образом эта смерть оправдает "косяки" многих людей. Механизм нам неизвестен, да нам и не надо знать.
А вот с добычей непонятно. 52 глава заканчивается тоже странно: этот человек приведёт в изумление народы и цари закроют свои рты, ибо увидят то, что им было неизвестно.
Тоже загадка.

[SVA]

Странно мне, неужели на форуме так мало людей, которым известен ответ на поставленный мной вопрос?

[ahmed ermonov]

Странно мне, неужели на форуме так мало людей, которым известен ответ на поставленный мной вопрос?

Этот стих является аллегорическим. У Бога есть степени, куда Бог возвышает кого-нибудь. Есть верхние, есть нижние. Стих говорит о высокой степени возвышения, где находятся такие же. Кто они? У Бога миров много. Например, мир ангелов... есть там архангелы и проч.
Это прославленные твари.
Мир!

[SVA]

Этот стих является аллегорическим. У Бога есть степени, куда Бог возвышает кого-нибудь. Есть верхние, есть нижние. Стих говорит о высокой степени возвышения, где находятся такие же. Кто они? У Бога миров много. Например, мир ангелов... есть там архангелы и проч.
Это прославленные твари.
Мир!

Спасибо за ответ. Понимаю, что этот стих имеет смысл не только аллегорический, но и частично прямой и в полной мере мне он пока не понятен.
То, что Богом сотворено великое множество миров, мне открыто, но как понимаю мир ангелов понятие не верное.

[игор мир.]

О каких великих и сильных идёт речь в этом стихе?
Ис.53:12
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
О каких великих идёт речь в этом стихе, между которыми Бог дает честь Сыну Своему Иисусу Христу?
О каких сильных идёт речь в этом стихе, с которыми Иисус будет делить добычу и какую добычу?

добыча - это скорей всего подарок от Бога - за заслуги.
этот подарок может быть например - в новой планетой или галактикой в которой будет возрождаться - жизнь...

[SVA]

добыча - это скорей всего подарок от Бога - за заслуги.
этот подарок может быть например - в новой планетой или галактикой в которой будет возрождаться - жизнь...

Спасибо за весьма оригинальный ответ, хотя он и немного не стыкуется с написанным о том, что Иисусу принадлежит всё, что может быть добычей Того Кому принадлежит всё?
Иоан.16:15
Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
Или тогда этот стих нужно понимать по другому, что думаете по этому поводу?

[игор мир.]

Спасибо за весьма оригинальный ответ, хотя он и немного не стыкуется с написанным о том, что Иисусу принадлежит всё, что может быть добычей Того Кому принадлежит всё?
Иоан.16:15
Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
Или тогда этот стих нужно понимать по другому, что думаете по этому поводу?

Возможно Иисус имел ввиду (истину).

[Orly]

О каких великих и сильных идёт речь в этом стихе?
Ис.53:12
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
О каких великих идёт речь в этом стихе, между которыми Бог дает честь Сыну Своему Иисусу Христу?
О каких сильных идёт речь в этом стихе, с которыми Иисус будет делить добычу и какую добычу?

SVA, тут не совсем точный перевод, оттого и смысл несколько искажен.
Смысл в том, что Мессия был причислен к злодеям и грабителям, от Него отвернулись и гнали отовсюду.

[Евангелик]

О каких великих и сильных идёт речь в этом стихе?
Ис.53:12
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
О каких великих идёт речь в этом стихе, между которыми Бог дает честь Сыну Своему Иисусу Христу?
О каких сильных идёт речь в этом стихе, с которыми Иисус будет делить добычу и какую добычу?

это надо понимать так:

жизнь Иисуса когда он пострадал на кресте приходиться на первый день Осии, а в третий день Осии когда Господь восставит всех Он даст Иисусу часть между великими и Иисус с сильными будет делить добычу

[Фёдор Манов]

Сложный вопрос с этим дележом добычи...
Этот человек понесёт на себе грехи многих. Всё указывает на Иисуса.
А вот делёж награбленного с сильными я объяснить никак пока не могу.
Да и зачем Мессии делить добычу? Он и так Король, ему и так всё достанется. Из 53 главы я делаю вывод, что некий человек будет убит как жертва умилостивления[так в тексте на иврите]. Но смерть его будет временной. Каким-то образом эта смерть оправдает "косяки" многих людей. Механизм нам неизвестен, да нам и не надо знать.
А вот с добычей непонятно. 52 глава заканчивается тоже странно: этот человек приведёт в изумление народы и цари закроют свои рты, ибо увидят то, что им было неизвестно.
Тоже загадка.

Разгадка наверное таится в прообразе правления Соломона.
Когда строился Первый Храм, то окрестные цари, вносили свой ДАР на это дело.
Поэтому "добыча" вероятней всего, к этому месту не подходит.
Правильней будет наверное "прибыль", потому как Израэль к тому времени, будет центром мировой цивилизации.
Ведь у Мессии тогда будет титул Царь Царей.
Да и другие места из Пророков указывают на этот момент.
Примерно так.

[SVA]

Разгадка наверное таится в прообразе правления Соломона.
Когда строился Первый Храм, то окрестные цари, вносили свой ДАР на это дело.
Поэтому "добыча" вероятней всего, к этому месту не подходит.
Правильней будет наверное "прибыль", потому как Израэль к тому времени, будет центром мировой цивилизации.
Ведь у Мессии тогда будет титул Царь Царей.
Да и другие места из Пророков указывают на этот момент.
Примерно так.

Спасибо (спаси нас Бог) за ответ, весьма интересное мнение, по моему разумению Сын Божий также неразрывно связан с народом Божьим, как голова с телом.

[injured Bunny]

О каких великих и сильных идёт речь в этом стихе? Ис.53:12

Еф.1:20-22; Евр.2:5-13; Пс.2:1-12; Пс.109:1-7; 1Кор.6:3; Матф.20:20-23; Откр.2:26-27; Откр.19:15,16; Откр.20:6.