Милость от Господа - быть верным.

[alexey957]

Павел пишет" как получивший от Господа милость быть Ему верным." Получивший как дар или через проявление усилий в смирении и послушания Слову?
Тот же Павел в послании Ефесянам пишет -" предопределил,избрал, сделались наследниками будучи предназначены." Получается что каждый человек определён к какому то служению и остаётся только исполнить это определение и как в другом месте написано " потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению."
(Фил.2:13) Или всё таки верность достигается путём - "И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."
(1Кор.9:26,27)

[Morskaya]

Павел пишет" как получивший от Господа милость быть Ему верным." Получивший как дар или через проявление усилий в смирении и послушания Слову?
Тот же Павел в послании Ефесянам пишет -" предопределил,избрал, сделались наследниками будучи предназначены." Получается что каждый человек определён к какому то служению и остаётся только исполнить это определение и как в другом месте написано " потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению."(Фил.2:13)

Шалом Алексей! Вы удивительно умеете задавать вопрос и скрывать ответ в нем же...
Думаю, что слова "предопределил, предузнал, избрал..." --означают , что это дар Божий во Христе Иисусе. А кто Его возлюбил--тот и исполнил...Его Слово. Ведь даже в жизни видим, кого любим --ради того и на многое готовы и даже на жертвенность.., зависит от степени любви.
Вот и получается, что по любви нашей к Нему, Он производит в нас и хотение и действие...

Или всё таки верность достигается путём - "И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."
(1Кор.9:26,27)

...поэтому без "или все-таки", а одно(то что Вы написали ниже) проистекает из другого(то что выше, выделенное красным).

А что мужи-братия не участвуют?, много тем, не успеваем...?

[alexey957]

Шалом Алексей! Вы удивительно умеете задавать вопрос и скрывать ответ в нем же...
Думаю, что слова "предопределил, предузнал, избрал..." --означают , что это дар Божий во Христе Иисусе. А кто Его возлюбил--тот и исполнил...Его Слово. Ведь даже в жизни видим, кого любим --ради того и на многое готовы и даже на жертвенность.., зависит от степени любви.
Вот и получается, что по любви нашей к Нему, Он производит в нас и хотение и действие...



...поэтому без "или все-таки", а одно(то что Вы написали ниже) проистекает из другого(то что выше, выделенное красным).

А что мужи-братия не участвуют?, много тем, не успеваем...?

Вы что все мои посты исследовали что пришли к такому выводу? И ваше мнение что "милость быть верным" дар ? То что предопределил, предузнал, избрал это дар понятно и то что "Он производит в нас и хотение и действие" так написано, только сразу возникает вопрос, грешим тоже через Его хотение? Что то тут не вяжется, может быть верным это плод усилий через послушание и смирение? Как и Павел говорит " но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."
(1Кор.9:27)

[Morskaya]

Вы что все мои посты исследовали что пришли к такому выводу? И ваше мнение что "милость быть верным" дар ? То что предопределил, предузнал, избрал это дар понятно и то что "Он производит в нас и хотение и действие" так написано, только сразу возникает вопрос, грешим тоже через Его хотение? Что то тут не вяжется, может быть верным это плод усилий через послушание и смирение? Как и Павел говорит " но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."
(1Кор.9:27)

нет мне в том надобности, чтобы исследовать все ваши посты, лучше исследовать Слово Господа. А вот Вы, похоже, даже не вникали в мой ответ. Тот, кто любит Христа и кем руководит Господь --грешить не будет и усилие будет проявлять в достижении Христа("не достигну ли и я, как достиг меня Христос" Фил.3:12), потому что любит Его, и к этому стремлению побуждает его, живущий в нем Дух Святой.

[alexey957]

нет мне в том надобности, чтобы исследовать все ваши посты, лучше исследовать Слово Господа. А вот Вы, похоже, даже не вникали в мой ответ. Тот, кто любит Христа и кем руководит Господь --грешить не будет и усилие будет проявлять в достижении Христа, потому что любит Его, и к этому стремлению побуждает его, живущий в нем Дух Святой.

Так написано " Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога."
(1Иоан.3:9)Верность - проявление усилий чтобы сохранить дарованное от Бога." Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,"
(1Тим.1:12)

[beta]

Получивший как дар или через проявление усилий в смирении и послушания Слову?

Получивший как дар, совершенно не заслуженный.

Или всё таки верность достигается путём - "И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."
(1Кор.9:26,27)

Думаю, что это уже проявление Милости. Милость Господа в человеке делает всё так, чтобы не быть недостойным.

только сразу возникает вопрос, грешим тоже через Его хотение? Что то тут не вяжется, может быть верным это плод усилий через послушание и смирение?

Смотря о каком этапе согрешений вы говорите? Если во время когда Бог заключил всех в не покорность, то все в этот период грешат по Его заключению. Если же в грешат в период Его милости, то это уже личный выбор, так как Бог уже лишил силы греха, и человек может, если конечно захочет выйти из под власти греха.

Как и Павел говорит " но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."
(1Кор.9:27)

И это проявление Милости Господа.
А тот кто во тьме, если бы ведал Милость Господа то так же бы усмирял и распинал, но он во тьме и не знает куда идёт.

Верность - проявление усилий чтобы сохранить дарованное от Бога." Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение,"
(1Тим.1:12)

Но тот же Павел пишет:

Цитата из Библии:

12 По сей причине я и страдаю так; но не стыжусь. Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день.
(2Тим.1:12)

[alexey957]

12 По сей причине я и страдаю так; но не стыжусь. Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день.
(2Тим.1:12)

Не о Павле- Сохранить залог каким способом если человек грешит?

[Toivo]

Получается что каждый человек определён к какому то служению и остаётся только исполнить это определение и как в другом месте написано " потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению."

Павел писал о себе как о служителе, а не о человеке, проводящем время в заднем ряду на службе, поэтому понимать его нужно в этом контексте.

Вы верно мыслите, что Бог каждому дитя обетования (не каждому человеку) обещал (в пророчестве Авраама как обо всех, и как об одном - Христе), предуготовил не просто личное спасение только, но и служение в составе тела Христа.

Еф.4:16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.


Но от домостроителя требуется верность.

1Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.



Евр 3:1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа, Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.

И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы,

(Фил.2:13) Или всё таки верность достигается путём -

Человек остаётся верным, если сохраняет верность, несмотря ни на что:

Евр 11:24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой, и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение, и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние. Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.

"И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."

Одной твёрдости, как и Моисея или у Павла, недостаточно, ослы тоже бывают тверды в своём. Домостроитель должен как спортсмен иметь квалификацию и "спортивную форму". Что это такое?

Павел объясняет это образно на пример сосуда. Он пишет о сосудах для почётного употребления и для тех, что лежат в недрах серванта. А сосуд должен быть чист. Что это такое, христианство хорошо забыло и очень давно, но не везде.

Но вкратце оглашу весь список:

1) покаяться, то есть обратиться сердцем к Богу и Его благой воле.
2) обновиться умом
3) познать себя и удалить всё грешное и особенно лукавое в себе, то есть в сердце, чтобы в духе и в сердце удалены были раздвоения или разделения. Процесс никак невозможен без внешнего "детектора лжи", человек настолько лукав, и порочен, что и не знает глубин своей лжи. А это работа Духа Святого, Духа Истины. Кто смотрел по ТВ передачу с Малаховым, тот поймёт - очищение себя перед Богом и ближними - женой, детьми, коллегами, клиентами, не менее драматично для человека, а то и более - ведь речь идёт не о миллионе золотых, а о жизни и смерти, если не тебя, то ближних твоих.
Я было время пользовался тряпочкой - вытирать с пола слёзы и сопли. Правда и себе бывает чрезвычайно ужасна и неожиданна... даже если ты уже годами ходишь верой.
4) "1Фесс.4:4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести", именно уметь, понимаете. Потому что без Бога мы кутята слепые в своём сердце, а Он знает всё. Но от нас тоже много зависит, потому и надо уметь противостоять злу и помыслам лукавого. А иногда и самому лукавому лично. Владеть боевыми искусствами, духовными. И набираться опыта знать себя и свои слабости...

Почему?

2Кор.4:7 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам.


Глиняный сосуд у Павла - сосуд смиренный, чтобы не хвалиться, и чтобы не умереть от болезни прелести духовной. Я видел эту болезнь - ужас, что она делает с человеком, возомнившим себя святым учителем или целителем... Но и хрупкий, потому нужна и броня праведности, и щит веры, и шлем спасения...

И когда мы чисты и смиренны, Дух Божий наполняет нас преизбыточной силой, без которой ничего мы делать не можем в духовном мире. Тогда мы в форме, и способны побеждать - а это и спасшиеся люди и много другое, в частности, и мир на наших улицах и счастливые глаза наших детей...

Но и это не значит что мы становимся неутомимыми терминаторами добра.

Надо понимать, что и чемпионы мира не выигрывают всех матчей. У проповедников не все проповеди удачны. И целителей не все больные исцеляются... Вот почему Павел писал о спортивной форме, что ради неё он усмиряет и порабощает себя, плоть свою, и дух, чтобы не оказаться в числе аутсайдеров турнирной таблицы. А здесь не о мячах речь, о спасённых жизнях.

Такова цена вопроса, вот почему Павел мог честно говорить:

Деян.20:26 Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,

то есть не виноват в вашей погибели в аду...

А похвала и слава домостроителя не медали, венки и титулы почётных докторов богословия, а живые люди:

1Фесс.2:19 Ибо кто наша надежда, или радость, или венец похвалы? Не и вы ли пред Господом нашим Иисусом Христом в пришествие Его?

Вот она оценка любви человека в Господе.

Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами. Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения. Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение, но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах, в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви, в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке, в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны; мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем; нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем. Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено. Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. В равное возмездие, - говорю, как детям, - распространитесь и вы.

[beta]

Не о Павле- Сохранить залог каким способом если человек грешит?

Если человек грешит, то он или не слышал Евангелия Иисуса Христа, или не уверовал в Него, или попрал Его.