Каиниты и Сифиты

[Антрекот]

Почему именно Каиниты стали родоначалиниками человеческой цивилизации (строительство городов, развитие ремесел, ...). За Сифитами такого не наблюдалось.

Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачем всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.

[чукча]

Почему именно Каиниты стали родоначалиниками человеческой цивилизации

Может потому, что Каин убил Авеля, а потомков у того не было?

[Антрекот]

Может потому, что Каин убил Авеля, а потомков у того не было?

Потомки были у Сифа, третьего брата.

[чукча]

Потомки были у Сифа, третьего брата.

Блин, я уж думал, какой такой сиф - вона даже каку ужость нашел пока искал
Буття (OGI) - Глава 5

Ну Шет это имя пишется, вот и не мог сообразить какой такой сиф.

В пятой главе стихи 6 и 7 говорится, что родил таки Шет сынов и дочерей.

Но это уже как-бы другая история, история подъема и последующего вознесения из изгнания.
Каин и Авель - это первые, занявшиеся освоением своего мира вширь и как-бы вслепую. Освоение ради того, чтобы жить в этом мире и радоваться жизни, ни коим образом не умирать, не покидать полюбившийся мир.
Каин привнес в мир смерть, осознал свою непростительную ошибку, поплатился и сам за нее в конце концов (4-23,24), будучи по ошибке застрелен своим потомком. Каин осваивал внешнюю часть жизни в этом мире, погружение в него, строительство инфраструктуры и обустройство быта.
Они должны были работать в паре с Авелем, но увы да ах.

Следующий сын Адама - Шет, рожденный в заранее освоенном мире, родил таки в конце концов Ханоха, который познал устройство мироздания, понял, что таки есть Бог, нашел Его в себе, вознесся.
Это как-бы другой процесс. Совершенно другой.
Находясь в этом мире, дотянуться до своей Основы. Соединиться с Богом, иными словами.
Исследуя этот мир, исследуя созданное в нем потомками Каина, потомки Шета должны суметь восстановить некое равновесие, нарушенное ранее. Ради этого вот возврата и был таки спуск! Ради подьема Ханоха и был спущен сам Адам!(5-24)

Кстати, обратите внимание: Именно от Шета, ну Сифа по-вашему, именно от него произошел Ноах! Тот, который построил ковчег, взял туда много чего и уплыл осваивать теперь уже заново новый мир.
То есть это не просто тупой осваиватель пространства, это и умеющий таки подниматься и чувствующий божественность в меру своих возможностей, и заметьте, неслабых. Имея пророчество, занялся постройкой непойми чего, являясь посмешищем для остальных. Идя верой выше знания за своим чувством божественного, вышел таки, в то время, как остальные затонули.

Все сегодняшние люди - это потомки таки не Каина, а Ноаха. И именно благодаря этому у них была возможность достичь Связь с Богом - ведь Шем - это именно первый его сын.

[Антрекот]

Все сегодняшние люди - это потомки таки не Каина, а Ноаха. И именно благодаря этому у них была возможность достичь Связь с Богом - ведь Шем - это именно первый его сын.

Ну, не совсем.
"Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал".
Получается что дочери Каина таки смешались с сыновьями Сифа.
А то что у Ноя генетика была не ахти видно по его сыну Хаму.

[чукча]

Да при чем тут это!
Генетика панимаеш...

Тут ведь рассказ-то не о генетике, о направлении развития.

Каин должен был работать китайцем, шить брюки и паять телевизоры, а Авель должен был быть евреем, научиться Связи с Богом, научить и Каина.
И стал. И молитва его была принята. Но Каин из ревности взял и убил своего брата, научившегося молиться. Не попросил его научи типа, а вот взял и убил нафиг.

Это таки первый случай антисемитизма, известный науке. Взял и убил. Чтобы не было у него того, что есть. Чтобы корова у соседа подохла, чтобы сосед не был счастливее тебя. Не находите, что этот подход мы уже где-то встречаем?

Так вот. Пара не сработала, пришлось создавать другую.

Не удивительно, что в дальнейшем все пары, будь то Ицхак - Ишмаель, будь то Яков - Эсав, не срабатывали. Изначальный дефект столь велик, что ненависть превышает и завет отца, и здравомыслимый расчет. Ненависть, основанная на ревности - типа он во какой крутой, а я для него должен птиц ловить?

Эта ненависть перекочевала и в современный мир, когда Эсав возомнил о себе, что он теперь вовсе не Эсав, а новый Яков. Назвал свою церковь новым Израилем, придумал себе новый завет, отказался полностью от прежнего, заключенного с его отцом, и стал охотиться на своего брата.

Каин одумался, долго переживал и раскаивался, выполнил свою часть работы, искупил саой грех.

Эсав, создавший цивилизацию рима, увы, не очень. И отсюда получается, что с ним, то есть с его европейской цивилизацией, расчет пока еще не произведен. В процессе.

[Владимир 3694]

Авель должен был быть евреем... И стал.

Не стал. До Авраама евреев не было, однако.

Это таки первый случай антисемитизма

Кто ищет, тот всегда найдет. Что хошь и где хошь.

[Рафаэль]

Не стал. До Авраама евреев не было, однако.

неужели не слышали о странниках и о пришельцах на земле..?
вон даже люди неопознанные летающие объекты видят и пришельцев ищут..
а почему?
а у них, родился , пожил и умер..
родился пожил и умер..
как в фильме "Джентльмены удачи"
у них "веселая жизнь" по Леонову, а таких , как мы они или презирают или жалеют, как юродивых..
ведь "кушай, пей, поправляйся пожирней" -это весело, ибо завтра умрешь..
а Исав , это всякий, кто живет и жил этим веком..
зачем ему завтрашнее благословение, если сегодня он голоден?
а Иаков таки забрал то, что было не ему..потому ценил это благословение и очень, очень хотел его иметь..
а потом братья, через двадцать лет помирились и плакали на груди друг у друга..
и Исав не взял даров Иакова, не потому что не простил, а потому что брат пришел к нему с дарами, но хромающий..
брат не на дары посмотрел тогда, не обиду вспомнил, а брата родного увидел..после долгой разлуки, вернувшимся к нему, хромая..и называя его господином..и стали два-одно..вражда прекратилась..
ведь и Исав опомнился и хотел благословения, и Иаков понял, кто есть господин, и почему отец их Исаак его любил..
нынешний и будущий век примирились и соединились..

[allrik]

Да при чем тут это!

Не удивительно, что в дальнейшем все пары, будь то Ицхак - Ишмаель, будь то Яков - Эсав, не срабатывали. Изначальный дефект столь велик, что ненависть превышает и завет отца, и здравомыслимый расчет. Ненависть, основанная на ревности - типа он во какой крутой, а я для него должен птиц ловить?

но началось то с зависти сатаны к положению Адама! А продолжилось в паре Иуда Искариот -Христос ...

а пара Саул- Давид послужила к воцерковливанию Павла...

[чукча]

- но началось то с зависти сатаны к положению Адама!

Понимаете, зависть Сатана - это же понятие совершенно бессмысленное.
Из книги Йова (1.6) известно, что Сатан - один из ангелов Бога, подчиняющийся Ему полностью и призванный оказывать испытания и всевозможные бяки, опять же, волею Бога. Как и все ангелы, лишен свободы выбора, он исполнительный слуга, и всё тут.

Что же касаемо ситуации с Адамом - Адам освоил доступный ему мир полностью, дал имя всему, что было в нем. То есть познал суть всего доступного ему в том саду. Теперь осталось лишь малое - познать самого себя, и тут дерева Жизни недостаточно. Потребуется таки и дерево Познания добра и зла. Сатан, вероятно, помог ему не затягивать свой выбор, который Адам постоянно откладывал, хоть в Саду было ему уже очень грустно и одиноко.


Покинул ли он сад и сверзнулся в этот мир, сад ли изменился и открыл ему новое море возможностей, теперь Адам был при деле. Он учился и дальше познавать мир, давать имена всему постигнутому и ставить себе цели к дальнейшим исследованиям. Он теперь жил, ибо скука безделия прошла.


Что касаемо отношений Иуда Искариот -Христос, в них не видится противоречий. Оба занимались одним и тем же, оба создавали известную нам мистерию. Иуда был лучший ученик у Учителя, потому и было ему доверено выполнить очень деликатную миссию, без которой всё задуманное предприятие бы не сработало.

Если мы уверены в пророческой связи Учителя с Богом, как же мы можем предполагать, что совершаемое лучшим учеником окажется в тайне от Учителя. Это невозможно. Стало быть, секретом та договоренность была лишь для остальной группы учеников.

[allrik]

- но началось то с зависти сатаны к положению Адама!

Понимаете, зависть Сатана - это же понятие совершенно бессмысленное.
Из книги Йова (1.6) известно, что Сатан - один из ангелов Бога, подчиняющийся Ему полностью и призванный оказывать испытания и всевозможные бяки, опять же, волею Бога. Как и все ангелы, лишен свободы выбора, он исполнительный слуга, и всё тут.

Господь так велик, что каждый исполняет его Любовную Волю, но это не означает отсутствие тяги ко злу зависти и ненависти у аггела попробовавшего воспротивиться ЕМУ, и не только у него...
Другое дело, что ХРИСТОС своим Самопожертвованием решил этот вопрос, и в аду останутся только любящие неправду

[Антрекот]

Каин должен был работать китайцем, шить брюки и паять телевизоры, а Авель должен был быть евреем, научиться Связи с Богом, научить и Каина.

Ну какой Авель еврей? Сие есть домыслы.

И стал. И молитва его была принята. Но Каин из ревности взял и убил своего брата, научившегося молиться. Не попросил его научи типа, а вот взял и убил нафиг.

Ну. Убил после того как Авель его взял и обошел - вступил в завет с Богом.

... не был счастливее тебя. Не находите, что этот подход мы уже где-то встречаем?

Дело не в счастье, дело в конкуренции.

Эта ненависть перекочевала и в современный мир, когда Эсав возомнил о себе, что он теперь вовсе не Эсав, а новый Яков. Назвал свою церковь новым Израилем, придумал себе новый завет, отказался полностью от прежнего, заключенного с его отцом, и стал охотиться на своего брата.

Не-не-не. Все путаете. Это Иаков изначально сказал - типа я здесь Исав. Помните? Расследование показало что Иаков мошенническим путем завладел первородством и похитил благословение предназначенное Исаву. За такие нарушения Иаков получил красную карточку и, был удален с поля. Так что вполне логично раздражение Исава на Иакова, логично что Исав остался хозяином в отцовском доме, логично что дальний родственник этого плута Исава кинул - подложил, таки, Лию (электричества, понимаешь, не было).

Эсав, создавший цивилизацию рима, увы, не очень. И отсюда получается, что с ним, то есть с его европейской цивилизацией, расчет пока еще не произведен. В процессе.

А в чем Исаву каятся? В том что его родной брат жулик?

[Рафаэль]

А в чем Исаву каятся?

В пренебрежении тем ценным и весьма ценным , что досталось ему по праву первородства..
то есть без всякой с его стороны заслуги...получено , как дар...

а Иаков ценил и очень, они ведь оба слушали и отца, имели возможность и деда слушать..
Кто из них больше хотел иметь то, что было обещано деду?

[Антрекот]

В пренебрежении тем ценным и весьма ценным , что досталось ему по праву первородства..
то есть без всякой с его стороны заслуги...получено , как дар...

В каком месте он принебрег? Когда сказал плуту Иакову, отвали со своим первородством, дай поесть? Любой адвокат скажет что Исав находился в состоянии аффекта и не понимал что Иаков жулит.

Иаков ценил и очень, они ведь оба слушали и отца, имели возможность и деда слушать..

Ценил настролько что пошел на подлог? На обман?
Если бы слушал деда - не стал бы лукавить.

Кто из них больше хотел иметь то, что было обещано деду?

Больше хотел Иаков (зачем хотеть Исаву то что он и так имеет по праву?). Но все его (Иакова) попытки это получить обратились против него. Так ведь? Значит Бог не одобрил такое поведение.