Обычай первых христиан

[bratmarat]

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
(1Кор.11:16)
О чем Павел говорил - что спорить не в обычае, или о том что нет обычая женщинам "стричься"?

[bratmarat]

Неужели никто не знает?

[bratmarat]

Ай как жалко!

[Toivo]

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
(1Кор.11:16)
О чем Павел говорил - что спорить не в обычае, или о том что нет обычая женщинам "стричься"?

У ранней церкви не было обычая спорить со Святым Духом, говорившим через Апостолов и пророков, как и написано:

Деян.1:14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
2. Деян.2:1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
3. Деян.2:46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
4. Деян.4:24 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!
5. Деян.5:12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.



Рим.15:6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.
Фил.1:27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,

А тем, кто выставляя себя более, пытался возражать апостолам, утверждая, что они, мол, выражают свою личную точку зрения или человеческие обычаи:

1Кор.14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

А тем, кто выставлял себя Церкви более высоким учителем, чем те жиды-галилеяне из Апостолов:

1 Кор 14:18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились; но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу, ибо Царство Божие не в слове, а в силе. Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

И не с мёчом Павел и не с бойцами из "Смерть еретикам" обещал прийти, если что, а с:

2 Кор 10:2 "Прошу, чтобы мне по пришествии моем не прибегать к той твердой смелости, которую думаю употребить против некоторых, помышляющих о нас, что мы поступаем по плоти. Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу".

А тем, кто слышал от некоторых учителей то, чего апостолы не учили, но утверждали, что от апостолов это и приняли:

1Кор.11:2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.

Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

2Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

2Фесс.3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас.

Это очень хороший критерий любого учения, отличного от Христова: их последователи только на пустых словах и внешних обрядах благочестивы, а на самом деле они поступают бесчинно, то есть вводят свои правила, и обычаи мира сего, в мотивах которых гордыня, корысть, мирская слава и ублажение тьмы века сего и его страстей. Они думают о земном, хотя говорят как бы о духовном тем, кто не разумеет разделять мирское и духовное.

И пока на Церкви почивал Святой Дух в силе:

Деян.2:43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
Деян.5:5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
Деян.5:11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

Так что в Церкви никто не смел возвысить голоса против силы Святого Духа, против рожна. видя воочию Его деяния.

Но когда Церковь была в младенчестве, и даже и не желала облечься силой свыше, то страх Божий исчезал, и плоть поднимала свой голос.

Позже клир, вместо того, чтобы искать Царства Божьего, прибегло к страху плотскому, страху деспотии и тоталитаризма. И это устроило всех и надолго, и даже сегодня ностальгия у некоторых.

[beta]

Да просто в Любви нет споров, а рассудительная беседа. Спор это плод ненависти и равнодушия, гордости и возвышения. А истинная церковь чиста от такого. А обычай растить волосы это исконно Христианский обычай, но только где они эти Христиане? Мир миром, мир миром.

[alexey957]

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
(1Кор.11:16)
О чем Павел говорил - что спорить не в обычае, или о том что нет обычая женщинам "стричься"?

И видимо по причине исполнения, покрывали головы.

[tabo]

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
(1Кор.11:16)

Подлинно противоречить в подобных предметах дело любопрения, а не размышления и разумения. Поскольку, может быть, коринфяне, желая помудрствовать, пускались в рассуждения, чтобы доказать безразличие в сем деле, то апостол говорит, что ни мы не имеем такого обычая, то есть или спорить, или чтобы мужу растить волосы, а жене не покрываться; ни прочие церкви. Поэтому вы противитесь не нам только, но и всей Церкви. Это должно показать слушателям ничто не делать сверх обычая апостольского.

Священное Предание

[Georgy]

А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
(1Кор.11:16)
О чем Павел говорил - что спорить не в обычае, или о том что нет обычая женщинам "стричься"?

Толкование Феофана Затворника
Стихи 14 и 15. Или и не самое естество учит вы, яко муж убо аще власы растит, безчестие ему есть; жена же аще власы растит, слава ей есть; зане растение власов вместо одеяния дано бысть ей.
«Если жена вменяет себе в честь иметь волосы, отнятие же их почитает бесчестием, то пусть рассудит, как бесчестит она Давшего волосы, приступая (к Нему в молитве) не с подобающею стыдливостию и честию» (Феодорит). «Как в других многих местах всегда он употребляет общеизвестные доказательства, так и здесь обращается к общеизвестному обычаю и сильно пристыжает слушателей, получающих от него наставления, в том, что они могли знать и из обыкновенного обычая, ибо это не безызвестно и варварам» (святой Златоуст).
Но ведь речь идет о покровении головы покровами, а приводимый обычай говорит о ращении волос. Какая связь? Связь эту прежде указал Апостол, когда сказал, что без покрова быть жене то же, что быть остриженной. А теперь то же с противоположной стороны высказывает: без покрова быть жене то же, что быть остриженной, и с покровом, то же что растить волосы. Как растить волосы слава жене, так и покрывать главу слава. «Но скажешь: если ращение власов вместо одеяния дано жене, то для чего прибавлять к одному одеянию другое? Для того, дабы показать подчинение не только по природе, но и по произволению. Природа наперед установила, чтобы ты была покрытою, а ты приложи нечто от себя, дабы не показалось, что ты нарушаешь законы природы, ибо противиться не только нам, но и природе, есть знак великого бесстыдства» (святой Златоуст).
Стих 16. Аще ли кто мнится спорлив быти, мы таковаго обычая не имамы, ниже церкви Божия.
«Поелику писал к охотникам философствовать, которые имели обычай посредством силлогизмов* свои мысли отстаивать, а чужие опровергать, то говорит им: не время ныне спорить. Кто будет бесстыдно восставать против сказанного, то мы и церкви Божии не имеем такого обычая. Какого? Спорить; но охотно покоряемся распоряжениям учителей, нимало им не возражая» (Экумений). «Мы, говорит, не имеем такого обычая, чтобы спорить, состязаться и противоречить. Не останавливаясь на этом, прибавляет: ниже церкви Божия, внушая, что не повинуясь, они враждуют и противятся всей вселенной. Следовательно, противление есть знак упорства, а не рассудительности» (святой Златоуст).
Или такое у Апостола течение речи. Он говорит как бы: я доказывал, убеждал, объяснял, что женам в церкви должно быть с покрытою головой; для внимательных и рассудительных достаточно сказанного. Но если кто поднимет спор, будет изобретать возражения, такому скажу: нечего спорить; дело решенное, мы и все Церкви Божии такого обычая не имеем, то есть обычая, чтоб женщины являлись в церкви с непокрытою главой. Брось возражения и покорись общему голосу. Святой Златоуст и заключает свое об этом слово: «Если тогда коринфяне противоречили этому закону, но теперь приняла и сохраняет его вся вселенная. Такова сила Распятаго!» Это второе мнение прилагают Экумений, Феофилакт и Феодорит. Последний пишет: «Слова сии достаточны к тому, чтобы пристыдить и крайне спорливых», ибо Апостол показал, что такое мнение не его одного, но и всех Церквей Божиих.

ПС
*Силлогизм Словарь Ушакова

СИЛЛОГИ'ЗМ, а, м. [греч. syllogismos] (филос). В формальной логике - умозаключение, в к-ром из двух ранее установленных суждений, называемых посылками, получается третье суждение, называемое выводом.

[bratmarat]

Толкование Феофана Затворника
Стихи 14 и 15. Или и не самое естество учит вы, яко муж убо аще власы растит, безчестие ему есть; жена же аще власы растит, слава ей есть; зане растение власов вместо одеяния дано бысть ей.
«Если жена вменяет себе в честь иметь волосы, отнятие же их почитает бесчестием, то пусть рассудит, как бесчестит она Давшего волосы, приступая (к Нему в молитве) не с подобающею стыдливостию и честию» (Феодорит). «Как в других многих местах всегда он употребляет общеизвестные доказательства, так и здесь обращается к общеизвестному обычаю и сильно пристыжает слушателей, получающих от него наставления, в том, что они могли знать и из обыкновенного обычая, ибо это не безызвестно и варварам» (святой Златоуст).
Но ведь речь идет о покровении головы покровами, а приводимый обычай говорит о ращении волос. Какая связь? Связь эту прежде указал Апостол, когда сказал, что без покрова быть жене то же, что быть остриженной. А теперь то же с противоположной стороны высказывает: без покрова быть жене то же, что быть остриженной, и с покровом, то же что растить волосы. Как растить волосы слава жене, так и покрывать главу слава. «Но скажешь: если ращение власов вместо одеяния дано жене, то для чего прибавлять к одному одеянию другое? Для того, дабы показать подчинение не только по природе, но и по произволению. Природа наперед установила, чтобы ты была покрытою, а ты приложи нечто от себя, дабы не показалось, что ты нарушаешь законы природы, ибо противиться не только нам, но и природе, есть знак великого бесстыдства» (святой Златоуст).
Стих 16. Аще ли кто мнится спорлив быти, мы таковаго обычая не имамы, ниже церкви Божия.
«Поелику писал к охотникам философствовать, которые имели обычай посредством силлогизмов* свои мысли отстаивать, а чужие опровергать, то говорит им: не время ныне спорить. Кто будет бесстыдно восставать против сказанного, то мы и церкви Божии не имеем такого обычая. Какого? Спорить; но охотно покоряемся распоряжениям учителей, нимало им не возражая» (Экумений). «Мы, говорит, не имеем такого обычая, чтобы спорить, состязаться и противоречить. Не останавливаясь на этом, прибавляет: ниже церкви Божия, внушая, что не повинуясь, они враждуют и противятся всей вселенной. Следовательно, противление есть знак упорства, а не рассудительности» (святой Златоуст).
Или такое у Апостола течение речи. Он говорит как бы: я доказывал, убеждал, объяснял, что женам в церкви должно быть с покрытою головой; для внимательных и рассудительных достаточно сказанного. Но если кто поднимет спор, будет изобретать возражения, такому скажу: нечего спорить; дело решенное, мы и все Церкви Божии такого обычая не имеем, то есть обычая, чтоб женщины являлись в церкви с непокрытою главой. Брось возражения и покорись общему голосу. Святой Златоуст и заключает свое об этом слово: «Если тогда коринфяне противоречили этому закону, но теперь приняла и сохраняет его вся вселенная. Такова сила Распятаго!» Это второе мнение прилагают Экумений, Феофилакт и Феодорит. Последний пишет: «Слова сии достаточны к тому, чтобы пристыдить и крайне спорливых», ибо Апостол показал, что такое мнение не его одного, но и всех Церквей Божиих.

ПС
*Силлогизм Словарь Ушакова

СИЛЛОГИ'ЗМ, а, м. [греч. syllogismos] (филос). В формальной логике - умозаключение, в к-ром из двух ранее установленных суждений, называемых посылками, получается третье суждение, называемое выводом.

Другими словами - нет единого мнения в ПЦ. Кто еще как думает? Может кто знаком с греческим?

[bratmarat]

У ранней церкви не было обычая спорить со Святым Духом, говорившим через Апостолов и пророков, как и написано:

Деян.1:14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
2. Деян.2:1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
3. Деян.2:46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
4. Деян.4:24 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!
5. Деян.5:12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом.



Рим.15:6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.
Фил.1:27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,

А тем, кто выставляя себя более, пытался возражать апостолам, утверждая, что они, мол, выражают свою личную точку зрения или человеческие обычаи:

1Кор.14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

А тем, кто выставлял себя Церкви более высоким учителем, чем те жиды-галилеяне из Апостолов:

1 Кор 14:18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились; но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу, ибо Царство Божие не в слове, а в силе. Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?

И не с мёчом Павел и не с бойцами из "Смерть еретикам" обещал прийти, если что, а с:

2 Кор 10:2 "Прошу, чтобы мне по пришествии моем не прибегать к той твердой смелости, которую думаю употребить против некоторых, помышляющих о нас, что мы поступаем по плоти. Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу".

А тем, кто слышал от некоторых учителей то, чего апостолы не учили, но утверждали, что от апостолов это и приняли:

1Кор.11:2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.

Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

2Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

2Фесс.3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас.

Это очень хороший критерий любого учения, отличного от Христова: их последователи только на пустых словах и внешних обрядах благочестивы, а на самом деле они поступают бесчинно, то есть вводят свои правила, и обычаи мира сего, в мотивах которых гордыня, корысть, мирская слава и ублажение тьмы века сего и его страстей. Они думают о земном, хотя говорят как бы о духовном тем, кто не разумеет разделять мирское и духовное.

И пока на Церкви почивал Святой Дух в силе:

Деян.2:43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
Деян.5:5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
Деян.5:11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

Так что в Церкви никто не смел возвысить голоса против силы Святого Духа, против рожна. видя воочию Его деяния.

Но когда Церковь была в младенчестве, и даже и не желала облечься силой свыше, то страх Божий исчезал, и плоть поднимала свой голос.

Позже клир, вместо того, чтобы искать Царства Божьего, прибегло к страху плотскому, страху деспотии и тоталитаризма. И это устроило всех и надолго, и даже сегодня ностальгия у некоторых.

Скоко букофф и все не по теме. Это так суметь надо! Не всякий сможет. Мил друг, а разве кто то спорит с Духом Божиим?
Или вы считаете что в этом отрывке речь о том, что вы написали?

[Georgy]

Другими словами - нет единого мнения в ПЦ.

Какое основание так думать?

[bratmarat]

Какое основание так думать?

Прошу прощения-может я не внимательно прочел, но как я понял: оба мнения были представлены в вашем посте разными авторами как верные.

[Morskaya]

Подлинно противоречить в подобных предметах дело любопрения, а не размышления и разумения. Поскольку, может быть, коринфяне, желая помудрствовать, пускались в рассуждения, чтобы доказать безразличие в сем деле, то апостол говорит, что ни мы не имеем такого обычая, то есть или спорить, или чтобы мужу растить волосы, а жене не покрываться; ни прочие церкви. Поэтому вы противитесь не нам только, но и всей Церкви. Это должно показать слушателям ничто не делать сверх обычая апостольского.

Священное Предание

Думаю, что это самый простой и ясный ответ по данной теме вопроса.

[bratmarat]

Думаю, что это самый простой и ясный ответ по данной теме вопроса.

По вашему - "нет обычая спорить". Почему вы так считаете?

[питирим]

Апостол заканчивает эту тему,которая была написана выше,утверждением:"А если бы кто захотел спорить,то мы не имеем такого обычая,ни Церкви Божии"Имел ли Павел ввиду,как предполагают,что сказанное им недостаточно важно для того,чтобы об этом спорить?имел ли он ввиду,что у женщин не было обычая покрывать голову в церкви?считал ли он,что это учение не обязательно и его не нужно навязывать женщинам как заповедь Господню?Странно,что такие толкования вообще появляются,тем не менее сегодня их можно услышать.из них следует,что Павел считал эти наставления не имеющими реальной значимости и попросту истратил на них впустую больше,чем полглавы Священного Писания!Есть по меньшей мере 2 возможных объяснения этого стиха,соответствующих остальной части писания.Прежде всего,апостол может говорить о том,что ожидает услышать на это возражения,но добавляет:мы не имеем такого обычая,то есть обычая спорить об этом.мы не спорим о таких вещах,но принимаем как учение Господне.