Значение слова "эцер" ("помощник"?)

[Толковник]

Я читал, что

православный богослов и историк профессор Сергей Троицкий (18781972) предлагал переводить семитское «эцер» как «восполняющая бытие». Ева выступает не просто помощницей, а «той, которая будет стоять лицом к лицу с ним, с Адамом».

Вопрос к знатокам или просто сведущим в иврите: как следует понимать слово "эцер"?

[Владимир 3694]

как следует понимать слово "эцер"?

Не по-поводу "эцер", но рядышком. Говорят, В Талмуде приводится следующий спор между мудрецами:

"И создал Бог жену из ребра, взятого у человека" (2.22). Рав и Шмуэль спорят. Один говорит: Это (т.е. ребро) было - лицо. Другой говорит: это был хвост".

[Orly]

Точнее произносить "эзер". Эзер-обыкновенный "помощник", безо всякого второго дна.
Только Ева не просто эзер, но Эзер кенегдО-помощник, который напротив, лицом к лицу.

[Толковник]

Точнее произносить "эзер". Эзер-обыкновенный "помощник", безо всякого второго дна.

А откуда тогда взят такой перевод («восполняющая бытие»)? Неужели с потолка?

Только Ева не просто эзер, но Эзер кенегдО-помощник, который напротив, лицом к лицу.

Т.е. там написано Эзер кенегдО?

[Толковник]

Не по-поводу "эцер", но рядышком. Говорят, В Талмуде приводится следующий спор между мудрецами:

"И создал Бог жену из ребра, взятого у человека" (2.22). Рав и Шмуэль спорят. Один говорит: Это (т.е. ребро) было - лицо. Другой говорит: это был хвост".

Слышал об этом в лекции Полонских "Возможно ли взаимопонимание?" (Machanaim - Jewish Heritage Center For Russian Speaking Jews).

[Батёк]

А откуда тогда взят такой перевод («восполняющая бытие»)? Неужели с потолка?



Т.е. там написано Эзер кенегдО?

Да, там так написано, и когда я это прочитал, то волосы встали дыбом от страха. Страх же залючается в том, что озер кнегедо - это помошник нерадивый против человека. Вот и выходит, что есть человек, и есть его часть названная женой, которая правосторонний подсобник Бога и неродивый помошник человеку.

[Толковник]

Да, там так написано, и когда я это прочитал, то волосы встали дыбом от страха. Страх же залючается в том, что озер кнегедо - это помошник нерадивый против человека. Вот и выходит, что есть человек, и есть его часть названная женой, которая правосторонний подсобник Бога и неродивый помошник человеку.

кенегдО - нерадивый? я где-то читал, что у этого слова есть два значения: что-то вроде противостоять и помогать. Т.е. когда муж праведно поступает - жена помогает, когда неправедно - противостоит, нерадиво помогает. Но открыл тему, чтобы поуточнять эти моменты.
Так как правильно понимать?

[Батёк]

кенегдО - нерадивый? я где-то читал, что у этого слова есть два значения: что-то вроде противостоять и помогать. Т.е. когда муж праведно поступает - жена помогает, когда неправедно - противостоит, нерадиво помогает. Но открыл тему, чтобы поуточнять эти моменты.
Так как правильно понимать?

Если дословно то помошник противоположный человеку. Но помошник не может быть противным вообще, но вполне реально нерадивым.

[Orly]

А откуда тогда взят такой перевод («восполняющая бытие»)? Неужели с потолка?

Не обязательно с потолка-может, из пальца высосан. Нет в отделенной из Адама Еве восполнения бытия. Скорее уж разделение. Восполнение, вернее полнота бытия, была тогда, когда Ева была внутри.
Александр, понимайте все это сугубо духовно, не физиологически.

Т.е. там написано Эзер кенегдО?

Именно.
Вы представляете себе помощника, который напротив Ваших глаз все время, лицом к лицу. Маячит и маячит,-помощничек, понимаешь ли,-и загораживает собою, своею ослепляющей красотою, Божественный свет?

Слово кенегдо-от корня негед+предлог ке.
Негед же корень интересный. Вообще обозначает проивопоставление. противоположность. Но есть у него и значение повелевания. Например, в армии младший командир называется "нагад". Директор именуется иногда "нагид", правление-"негидут".

Поэтому-то и оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут оба одна плоть.

[Толковник]

Александр, понимайте все это сугубо духовно, не физиологически.

Естественно, так и понимаю.

Слово кенегдо-от корня негед+предлог ке.
Негед же корень интересный. Вообще обозначает проивопоставление. противоположность. Но есть у него и значение повелевания. Например, в армии младший командир называется "нагад". Директор именуется иногда "нагид", правление-"негидут".

Поэтому-то и оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут оба одна плоть.

Очень интересно.

[Толковник]

Негед же корень интересный. Вообще обозначает проивопоставление. противоположность. Но есть у него и значение повелевания. Например, в армии младший командир называется "нагад". Директор именуется иногда "нагид", правление-"негидут".

Так что, выходит, "помощник, который командует" (как одно из возможных значений)?

Поэтому-то и оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут оба одна плоть.

А почему "поэтому-то"?

[Батёк]

Так что, выходит, "помощник, который командует" (как одно из возможных значений)?



А почему "поэтому-то"?

Я всё же остаюсь при своём, что помощник не радиевый и правосторонний подсобник Бога. Женщина в основном осталась правосторонней, т.е. плод добра и зла она не совсем усвоила как человек (левосторонний логик), наверное потому-что она получила правую сторону от человека, а левую от Бога, которая неможет быть полностью левой раз она от Бога.

[shlahani]

Вопрос к знатокам или просто сведущим в иврите: как следует понимать слово "эцер"?

Рыжов Александр, Вам уже Orly верно заметила, что это слово читается на иврите "эзер". Оно означает: помощь, помощник. В библии есть Книга Ездры (). В действительности его звали Эзра, т.е. тот же помощник, помощь.
Но в Бытии именно что интересна вся фраза про Еву: "эзер ки-негд-о" - "помощник, который (на)против него".
Предлог "негед" ("напротив") используется в том числе в сочетании "воевать против".
То есть перевести этот стих как "помощник, соответственный ему" - это единственная возможность хоть как-то передать все значения стиха на иврите.

[Батёк]

Рыжов Александр, Вам уже Orly верно заметила, что это слово читается на иврите "эзер". Оно означает: помощь, помощник. В библии есть Книга Ездры (). В действительности его звали Эзра, т.е. тот же помощник, помощь.
Но в Бытии именно что интересна вся фраза про Еву: "эзер ки-негд-о" - "помощник, который (на)против него".
Предлог "негед" ("напротив") используется в том числе в сочетании "воевать против".
То есть перевести этот стих как "помощник, соответственный ему" - это единственная возможность хоть как-то передать все значения стиха на иврите.

Или полностью его скрыть. Я подозреваю, что комуняки синодальным переводом занимались?

[Orly]

Так что, выходит, "помощник, который командует" (как одно из возможных значений)?

Александар, в иврите почти у каждого слова,-логоса, спустившегося на землю из чистых небесных сфер,-есть два значения (высокое и низкое).
Это на меня аура постов Батька вчера повлияла, неверное (Батек, примите наконец свою жену как она есть и не морите ее своим постом!), что я увидела такое значение.
Можно ведь смотреть и по-иному: на "кенегдо", как "напротив"-лицо к лицу, глаза в глаза, уста к устам.