«Двенадцать» из 1 Кор. 15:5

[Толковник]

Кто был здесь двенадцатый: Иуда или Матфий?
Вопрос возник при чтении статьи по ссылке: Иуда Искариот: Когда он умер?.
Когда же умер Иуда?

[~Chess~]

Кто был здесь двенадцатый: Иуда или Матфий?

Говорят, что к тому времени наименование группы апостолов, ходивших с Иисусом, "двенадцатью" стало уже нарицательным и не зависело от их действительного количества (на момент 1 Кор.15:5 составлявшего 11 человек).

[Просто Иван]

Кто был здесь двенадцатый: Иуда или Матфий?
Вопрос возник при чтении статьи по ссылке: Иуда Искариот: Когда он умер?.
Когда же умер Иуда?

В таком случае это исследование было бы не просто исследованием вопроса, когда умер Иуда, а исследованием точности Слова Божиего. Поэтому время, когда умер Иуда, все-таки важно, очень важно: разница между точным Словом Божиим, коим и является Библия, и словом, где есть место ошибкам согласно традиции, являющимся только похожим на Библию.

Абсолютно не важно, когда умер Иуда. И кто был двенадцатый или двенадцать ли их было?
А Иуда, умер еще до совершения своего дела, а вот этого, люди публикующие подобные статьи, не знают. Как и не знают, что делать, что б, не пасть и самим, подобно как пал Иуда.

64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того - то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

То, что пишут они, не соответствует главному - Духу Божьему.

О «Библейских Истинах»

1. Цели
«Библейские истины» христианский журнал, не относящийся ни к какой религиозной конфессии, цель которого учить Слову Божьему и таким образом служить единому Телу Христову. Точка зрения журнала на Библию состоит в том, что это священное Слово Божье, абсолютно точное во всем, что в нем говорится. Мы хотим распространять не какое бы то ни было конкретное учение а учения Слова Божьего. Поэтому то, о чем мы здесь пишем, соответствует не какой-то определенной доктрине, а только Слову Божьему, что наши читатели могут проверить.


Мир вам.

[Владимир 3694]

Говорят, что к тому времени наименование группы апостолов, ходивших с Иисусом, "двенадцатью" стало уже нарицательным и не зависело от их действительного количества (на момент 1 Кор.15:5 составлявшего 11 человек).

Думаю, что не "к тому времени", а изначально. Более того: после Вознесения слово "Двенадцать" по отношению к апостолам, вообще, не употребляется - несмотря на избрание Матфия на место отпавшего Иуды. Я склоняюсь к тому, что это было сугубо временное формирование.

[Толковник]

11 и 12

Кто был здесь двенадцатый: Иуда или Матфий?

Говорят, что к тому времени наименование группы апостолов, ходивших с Иисусом, "двенадцатью" стало уже нарицательным и не зависело от их действительного количества (на момент 1 Кор.15:5 составлявшего 11 человек).

Но в евангелиях, когда речь об одиннадцати, говорится одиннадцать, не двенадцать.

[ahmed ermonov]

Впервые обратил на это внимание. Нечем людям заняться? Нашли что обсуждать
Мир!

[Толковник]

Чтобы не быть голословным

...

То, что пишут они, не соответствует главному - Духу Божьему.

...

А можно хоть какую-нибудь аргументацию от Вас услышать (прочитать)?

[Толковник]

Нашли что обсуждать

Обсуждаем Слово Божье. Это плохо?

[ahmed ermonov]

Обсуждаем Слово Божье. Это плохо?

Плохо вы поступили переспросив меня.
Ясно же я выразился, что этот стих не то, ради чего открывааются темы, хоть оно и стих писаний. Если каждый такой стих так будете обсуждать, то вряд ли до половины писаний дойдете и тем более запутаетесь конкретно...
Мир!

[Просто Иван]

А можно хоть какую-нибудь аргументацию от Вас услышать (прочитать)?

Аргументацию? А как ее можно дать, в том, что полностью отсутствует, в привычной логике человека и выше всех его ощущений и пониманий?

Вы, кстати, получили ее в абсолютном виде, но не поняли.

А пример, почему так? Дам, для соотношения одного, к другому. Вот и исследуйте Слово Бога, но здесь, ваш старый ум и аргументы привычные, не помогут.

Сами, подумайте, каких "аргументов", не хватило этим Иудеям, для понимания слов, Сына Божьего?

"24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,
40 и пошел опять за Иордан, на то место, где прежде крестил Иоанн, и остался там.
41 Многие пришли к Нему и говорили, что Иоанн не сотворил никакого чуда, но все, что сказал Иоанн о Нем, было истинно.
42 И многие там уверовали в Него.

Какие аргументы еще, нужны были им? Не те ли, аргументы, какие нужны сейчас и вам?

Вам... Надо самому, быть сперва наученным от Бога, что бы вы могли различать, что от Бога, а что нет. Это знание, должно быть внутри вас, вот и все аргументы.

Вот для этого и исследуйте Писания, что бы быть наученным Богом, а не людьми. У него все высшее, а у людей низшее.

Другим же... Бог открывал, кто есть Иисус Христос, сами должны знать примеры. А они, не были даже научены Писаниям, как те спорившие с Иисусом, Иудеи.

Вот и все "аргументы".

Мир вам.

[Toivo]

О «Библейских Истинах»

1. Цели
«Библейские истины» христианский журнал, не относящийся ни к какой религиозной конфессии,

Извините, но такого не бывает. Просто маркетинговый ход. Невозможно дать учение Писания абсолютно не основываясь ни на каком известном учении определённой христианской конфессии. Хотя есть такой "неконфессиональный": "Наука и религия". Но это не христианский журнал.

[armaGOD0N0FF]

Но в евангелиях, когда речь об одиннадцати, говорится одиннадцать, не двенадцать.

В Библии вообще строго с цифрами,там фсе пропитано нумерологией и привязкой к конкретным датам и цифрам.

[Просто Иван]

Извините, но такого не бывает. Просто маркетинговый ход. Невозможно дать учение Писания абсолютно не основываясь ни на каком известном учении определённой христианской конфессии. Хотя есть такой "неконфессиональный": "Наука и религия". Но это не христианский журнал.

Мне, не за что вас извинять. Мною было писано, что эти люди, создавшие тот сайт и журнал, противники Богу. А вы и это не поняли... Может это и случайная ошибка ваша, посмотрим. Вы, о себе, сами дальше и покажете.

Мир вам.

[Толковник]

Плохо вы поступили переспросив меня.

Извините, не знал, что этого делать нельзя. Простите великодушно.