Сосуды в низком употреблении

[Толковник]

Кто как разумеет, что это за сосуды (2 Тим.2:20)?

[piligrim2180]

Кто как разумеет, что это за сосуды (2 Тим.2:20)?

************

Цитата из Библии:

19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа». Чис 16:5; 26; Наум 1:7; Ин 10:14
20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Рим 9:21

21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело. Ис 52:11; 2Тим 3:17

Книга пророка Иеремии
Глава 19

Цитата из Библии:

10 И разбей кувшин пред глазами тех мужей, которые придут с тобою,
11 и скажи им: так говорит Господь Саваоф: так сокрушу Я народ сей и город сей, как сокрушен горшечников сосуд, который уже не может быть восстановлен, и будут хоронить их в Тофете, по недостатку места для погребения.
12 Так поступлю с местом сим, говорит Господь, и с жителями его; и город сей сделаю подобным Тофету.
13 И домы Иерусалима и домы царей Иудейских будут, как место Тофет, нечистыми, потому что на кровлях всех домов кадят всему воинству небесному и совершают возлияния богам чужим.
14 И пришел Иеремия с Тофета, куда Господь посылал его пророчествовать, и стал на дворе дома Господня и сказал всему народу:
15 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вот, Я наведу на город сей и на все города его все то бедствие, которое изрек на него, потому что они жестоковыйны и не слушают слов Моих.

[beta]

Кто как разумеет, что это за сосуды (2 Тим.2:20)?

Сосуды это мы, все кто ходит под Господом. И как говорит Господь: всякий мех наполнится вином, это закон, ведь мех для того и создан чтобы быть наполненным.

Если мы не ревнуем быть наполненными Любовь, которая и есть Святой Дух, то будем наполнены иными духами.

И что кому ближе, или быть наполненными грехом и беззаконием, или Любовью и чистотой Святого Духа.

Только Жаждущие, и алчущие праведности, только они будут ею наполнены. Так как Господь наполняет Собой даром, но только Жаждущих.

[Алексей Г.]

Павел является сторонником теории предопределения. Он считает, что Господь одним дает веру, оправдывает и спасает, другим не дает веру и осуждает к погибели, подобно горшечнику, который создает одни горшки к почетному употреблению, другие - к низкому.
На самом деле когда Соломон в соответствующем фрагменте говорит о том, что одни горшки горшечник создает для почетного употребления, а другие - для низкого, он имеет в виду, что и те, и другие - такая же глина, из которой лепят и идолов, поэтому идол ничем не отличается от горшка для низкого употребления. Т.е. речь у Соломона идет совсем не о двойном предопределении, а об абсурдности идолопоклонства.
Об отношении же горшечника к горшкам хорошо говорит Иисус сын Сирахов:

Цитата из Библии:

Как глина у горшечника в руке его и все судьбы ее в его произволе, так люди - в руке Сотворившего их, и Он воздает им по суду Своему (Сир. 33:13)

Таким образом, власть горшечника над горшками означает не то, что Господь изначально предопределяет одни горшки к погибели, другие - к спасению, а то, что Господь воздает горшкам по делам их, и ни один неправедный горшок не в силах противостоять Божьему правосудию.

[quiz]

Чистые сосуды в доме мы моем в горячей воде по нескольку раз в день, те которые для нечистого употребления - те достаточно сполоснуть.
имхо Так что по жизни своей понмёт всякий кто он есть. К нациям и к людям это относится.

[Толковник]

...
Только Жаждущие, и алчущие праведности, только они будут ею наполнены. Так как Господь наполняет Собой даром, но только Жаждущих.

Я спросил не о всех сосудах в большом доме, а именно о сосудах в низком употреблении. Скажите, пожалуйста, что-нибудь по этому поводу, если имеете понимание.

[Толковник]

Павел является сторонником теории предопределения. ...

Прочитайте, пожалуйста, если Вас не затруднит, название темы ещё раз. Я спрашиваю о сосудах не в контексте посл. Римлянам, а 2 Тимофею.

[Briliant]

Кто как разумеет, что это за сосуды (2 Тим.2:20)?

Попытаюсь объяснить образно:

В ПервоАпостолькой Скинии были сосуды для почётного и
низкого употребления; тоже самое было на тот момент и
на небе.

Такое моё мнение.

[fyra]

Рыжов Александр
Вообще когда идет речь о сосудах,то для нас становиться ясно,что сосуд сотворен для содержимого,чего либо.Если на сосуды мы будем смотреть с точки зрения написанного,уподобляя сосуды как людей,то сопоставляя их с текстом писания в употреблении Богом,как тех кто в почетном и тех кто в низком,можно привезти примеры.
Давид бежал от своего сына Авесолома, это время для Давида было тяжелым ибо Бог свершал над ним Свой суд за грех с Вирсавией,обещанный через пророка Нафана.Вот мы видем сосуд(Давид)для почетного употребления,и сын Авесолом со своею гордостью и желанием стать царем в Израиле не по воле Бога,тоже являясь сосудом,но так как Авесолом или( сосуд) его наполнен предорасположенностью к злым деяниям. Бог использует его для Своих судов над сосудом почетного употребления(Давидом).Был еще сосуд (Семей)всегда враждовавший с домом Давида и сей сосуд был наполнен неправдой и ненавистью к Давиду,поэтому Бог и его использует для суда над Давидом и он в удобную для него ситуацию используя ее для осуществления своих омбицый вышел злословить царя.Так примерно одни сосуды употребляются Богом для почетного,а другие для низкого.

[Двора]

Чистые сосуды прославляют Творца в своем уничижении ,
а нечистые , унижая чистых способствуют дальнейшему очищению чистых.
Верно я поняла вас ,fyra?

[чебурашка]

это соответствует притче о неводе, когда в сеть попаась самая разная рыба - и годная и негодная

те кто чисты, неважно золотые они или деревянные - способны и готовы для Дела Господа
а иные как посеянные у дороги или на камянистой почве - не плодоносят, и будут сожжены когда придет Хозяин с веялкой и расчистит гумно своё христианское

то есть неизбежно самое разнообразное христианство - от святых и чистых, до слепых фанатиков, и даже до извращенцев... - рыба самая разнообразная, и медузы всякие...

[Вячеслав Цуркан]

Это все верующие, но независимо от того какую мы занимаем должность и какое наше служение в церкви, все мы нужны церкви. И золотые сосуды и серебрянные и деревянные и глиняные.
Потому как нужны и те кто несёт евангелие другим, и те кто заботится о ближних и больных.

[fyra]

Чистые сосуды прославляют Творца в своем уничижении ,
а нечистые , унижая чистых способствуют дальнейшему очищению чистых.
Верно я поняла вас ,fyra?

Верно вы меня поняли!Ведь апостол предупреждал нас,когда мы исправляем брата,чтоб наблюдали за собою,чтоб самим не быть искушенными.То есть,можно так до исправляться,что унижая и огорчая брата,тем самым становишься сосудом в низком употреблении,а если с искреннею любовью следя за собственным духом,то получается ему от этого благо и тебе почет как сосуду.

[piligrim2180]

************
Ведь не зря вам были приведены строки Писаний, где выделено было то, что имеется ввиду под сосудами.
И всякий сосуд, про который сказано: "Познал Господь Своих", есть сосуд целый, годный на всякое доброе дело.
И не важно, который из сосудов исполняет волю Его, на царствовании, пастырем, или выносит горшки за немощными. Всякий такой сосуд в чести у Него.
А все отринувшие Господа, есть горшки разбитые, и не годны они ни к какому употреблению, а лишь предназначены уничтожению, как мусор, дабы был чист дом Его.

Цитата из Библии:

17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Мф 3:10; Лк 3:9; Ин 15:6

[Толковник]

Благодарю

... все мы нужны церкви. И золотые сосуды и серебрянные и деревянные и глиняные.

Спасибо всем высказавшимся (приглашаются и другие участники ещё, конечно). Давайте попытаемся порассуждать об упомянутых здесь материалах. Они о чём-то говорят большем, чем просто о разделении на категории почётное/низкое употребление?