Куда Павел дел свою шляпу?

[igor_ua]

Вопрос старый и банальный. О злополучном покрытии головы описанном в 1 пос. к Коринфянам. Только мне интересно поговорить не о женщинах, а о мужчинах, коих несправедливо обделили вниманием.
Да и с женщинами все более-менее понятно: как молились по иудейской традиции с покрытыми головами, так и получили идентичные рекомендации в Коринфе. Но вот почему мужчины получили рекомендацию не покрывать голову не понятно. Выходит либо сам Павел также не покрывал голову, либо сам покрывал - но им советовал другое.

И как так вышло (если допустить, что Павел не покрывал голову), что произошло изменение традиции. Ведь довольно сомнительно, что иудеи поменяли традиционную форму молитвы, а если поменяли, то когда, как и почему? Если не меняли, то непонятно, почему Павел в Коринфе ввел новую традицию, но это уже второй вопрос.

Прошу защитников женских покрывал не видеть угрозу в этой теме, мы не женщин обсуждаем, менять вековые традиции никого не подстрекаю.

[Ex nihilo]

[quote=igor_ua;1516356]

Что имел в виду Павел - известно одному Павлу. Из Торы мы знаем, что все служители Храма служили исключительно с покрытой головой, а значит, что наоборот надо покрывать голову мужчине-еврею во время молитвы. Про не евреев не скажу, ибо не знаю. Павел умел нагнетать загадочность. Его размышление о волосах тоже из разряда загадок: назореи, например, обязаны были отращивать волосы.

[Lumen]

[QUOTE=Ex nihilo;1516402]

Что имел в виду Павел - известно одному Павлу. Из Торы мы знаем, что все служители Храма служили исключительно с покрытой головой, а значит, что наоборот надо покрывать голову мужчине-еврею во время молитвы. Про не евреев не скажу, ибо не знаю. Павел умел нагнетать загадочность. Его размышление о волосах тоже из разряда загадок: назореи, например, обязаны были отращивать волосы.

Напрашивается вывод: писал не Павел.

[igor_ua]

Что имел в виду Павел - известно одному Павлу. Из Торы мы знаем, что все служители Храма служили исключительно с покрытой головой, а значит, что наоборот надо покрывать голову мужчине-еврею во время молитвы. Про не евреев не скажу, ибо не знаю. Павел умел нагнетать загадочность. Его размышление о волосах тоже из разряда загадок: назореи, например, обязаны были отращивать волосы.

Выходит единственным доступным для нас остается неуклюжее объяснение о какой-то исключительной ситуации в Коринфе...

Версия, что для язычников придумали новый обряд так же слабовата, первый собор не рассматривал это важный вопрос, хотя в послании Павла он подан как очень важный.

Lumen, я не думаю, что на основании того, что есть что-то непонятное нужно исключать авторство Павла. Это ж его стиль

[Priestess.]

Напрашивается вывод: писал не Павел.

Или за давностию лет потомкам стало совершенно неясно, что он этим хотел сказать.

[Ex nihilo]

[QUOTE=igor_ua;1517264]

На двух табуретках можно сидеть. Павел это доказал.
У него была сложная задача: гоям, ничего не знающим о Боге, сразу предложить идею спасения. Это очень сложно было сделать технически.
Отсюда в письмах Павла мы и сталкиваемся со странностями. И психика Павла неизбежно страдала от прессинга "прогибаться". Я не удивлюсь, если Павел не евреям мог что-то объяснять на их понимании мироустройства. Для Коринфа у мужика длинные волосы - значит педик.
А профуры в Коринфе не покрывали голову. Отсюда и нужно плясать, чтобы понять еврея Павла. Тут вопрос культур: православный в своём храме автоматически снимает шапку. А еврей, перед синагогой, наоборот, проверяет на месте ли.

[Владимир 3694]

Или за давностию лет потомкам стало совершенно неясно, что он этим хотел сказать.

Неужто Вам тоже? Ежели, конечно, Вы - та самая Priestess.

Ежели нет - прошу пардону.

[Рафаэль]

Или за давностию лет потомкам стало совершенно неясно, что он этим хотел сказать.

Думаю, ответ , что Павел хотел сказать...в начале

Цитата из Библии:

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

Павел многое из образов , данных в Пятикнижии, если не все, понял, когда обратился ко Христу, вернее ему было дано не раз и не два побыть на той вечере, о которой говорится в Откровении Апостола Иоанна...
и некоторые образы он нам больше раскрыл, некоторые чуть меньше
примеры- крещение Израиля в пустыне в Моисея(1 Корин, 10 гл), о двух сынах Авраама (Галатам, 4 гл), о ком на самом деле заботился Бог(1 Корин, 9 гл), давая заповедь о волах молотящих...об обрезании (Фил, 3 гл) , о Адаме и Еве или о Христе и о Церкви(Ефесянам, 5 гл)
И тут то же самое...
ведь Павел не мог не знать заповеди назореям и все таки такое говорит о "прическе" мужчин...Коринфянам...
Но, конечно , Павел не спорил с законом , Павел давал нам его верное толкование
и потом , смотрите, чем окончил объяснение "о прическах"

Цитата из Библии:

16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
(1Кор.11:16)

Он знал, что будут спорить, будут спорить многие..и не соглашаться...
Что многие так до конца и будут думать, что сила Самсона заключалась в волосах...
а у Аарона была такая вот борода

Цитата из Библии:

1 Песнь восхождения. Давида. Как хорошо и как приятно жить братьям вместе!
2 [Это] - как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его;
3 как роса Ермонская, сходящая на горы Сионские, ибо там заповедал Господь благословение и жизнь на веки.
(Пс.132:1-3)

и раз разговор "о прическе мужской"
то для полной радости надо и про бороду вспомнить, о которой закон говорит

Цитата из Библии:

27 Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.
(Лев.19:27)

вон, даже Петр налог собирал с тех, кто "не хотел портить края бороды"
Итак, может Бог заботился о "прическе и бороде мужей" и покрывале жен точно также, как заботился о "волах"
Павел то знал о чем говорит, он просто так ничего не писал...
А когда он заботился именно и только о внешнем виде христиан, он писал немного иначе...(можно найти в посланиях к Тимофею, к Титу)

[Priestess.]

Неужто Вам тоже? Ежели, конечно, Вы - та самая Priestess.

Ежели нет - прошу пардону.

Да разве речь обо мне? Хотя мой земляк Ex nihilo уже всё вполне популярно объяснил для интересующихся Павловим капелюхом.

[igor_ua]

Тут вопрос культур: православный в своём храме автоматически снимает шапку. А еврей, перед синагогой, наоборот, проверяет на месте ли.

Ну, правда православная покрывально/шапочная культура то и появилась лишь за счет данного послания. То есть, если б не послание к коринфянам, кто его знает какой-бы была эта культура во вселенской церкви. А может бы иудействующие победили? А поскольку кроме Павла никто о покрывалах не писал, его мысли и были взяты на вооружение.

[igor_ua]

Но, конечно , Павел не спорил с законом , Павел давал нам его верное толкование

То есть, вы считаете, что Павел сам перестал покрывать голову по иудейскому обычаю, и поэтому учил так делать и других?

[igor_ua]

Или за давностию лет потомкам стало совершенно неясно, что он этим хотел сказать.

Скорее всего где-то так
Я вот подумал, что самые прикольные, в свете послания к коринфянам, -харизматические мессианские евреи. Среди обычных харизматов почти никто не покрывает голову, а у них вообще все наоборот:
мужчины покрывают головы, а женщины нет

[Рафаэль]

То есть, вы считаете, что Павел сам перестал покрывать голову по иудейскому обычаю, и поэтому учил так делать и других?

Про иудейский обычай я ничего не говорил...
Я сказал

Павел многое из образов , данных в Пятикнижии, если не все, понял, когда обратился ко Христу, вернее ему было дано не раз и не два побыть на той вечере, о которой говорится в Откровении Апостола Иоанна...
и некоторые образы он нам больше раскрыл, некоторые чуть меньше

С ума Павла было снято покрывало...его ум был открыт к уразумению Писаний Самим Христом

Цитата из Библии:

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16)

Цитата из Библии:

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)

[igor_ua]

Цитата из Библии:

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16)

Цитата из Библии:

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:45)

Рафаэль, вы такими тонкими намеками говорите, что начинаю на своем серце видить покрывало

Вы видите связь между покрывалом на серце и вопросом о непокрытии мужчиной головы?

[Владимир 3694]

Ну, правда православная покрывально/шапочная культура то и появилась лишь за счет данного послания.

Я думал, Вы умней.