Падение стены Иерихона

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • FantaClaus
    Ветеран

    • 03 March 2006
    • 1415

    #1

    Падение стены Иерихона

    Недавно где-то читал статью о событиях, связанных с падением берлинской стены, и там была фраза вроде "тысячи людей молились о том, чтобы рухнула берлинская стена, и Бог ответил на эти молитвы".

    Меня заставило задуматься вот что: мы живем в то время, когда происходили эти события и знаем, как все это случилось. Действительно, многие молились, и действительно стена была разрушена. Мы даже видели это по телевизору (а кто-то и сам лично). И мы знаем, что эта стена не упала сама по себе - ее разрушили люди своими руками.

    Но спустя много лет после тех событий мы можем прочитать в статье что-то вроде "люди молились, и стена разрушилась", или даже так: "Бог разрушил берлинскую стену". Для нас это не кажется чем-то сверхъестественным, т.к. мы знаем контекст. В статье об этом сказано без контекста, т.к. подразумевается, что все читающие в курсе дел.

    Так вот о чем я задумался: а не похожие ли события были в Иерихоне?

    В Библии разрушение стены представлено как сверхъестественное явление, но ведь на самом деле, все могло быть гораздо проще: стена была разрушена жителями самого Иерихона (вспомните про лазутчиков и Раав - она могла помочь организовать диверсию, тем более, что дом ее был как раз в стене, а иерихонцы были в страхе пред иудеями и возможно сами были рады сдать город). Причем не обязательно, что вся стена вокруг города упала, для захвата достаточно было разрушить ее часть либо открыть ворота, а стены могли быть разрушены позднее.

    Спустя годы история о падении стены могла превратиться в легенду, т.к. детали события были утеряны. А возможно, они были изначально засекречены, т.к. все-таки это была военная операция.

    Что вы думаете по этому поводу?
  • eugenef77
    Участник

    • 03 May 2008
    • 129

    #2
    Сообщение от FantaClaus
    Что вы думаете по этому поводу?
    А зачем было ходить и трубить вокруг этого города
    причем стены рухнули при последней трубе
    могли ли совпасть 2 события по времени
    ведь разрушение значительного участка стены
    без Божьего вмешательства и использования тротила - длительный процесс

    Комментарий

    • FantaClaus
      Ветеран

      • 03 March 2006
      • 1415

      #3
      Сообщение от eugenef77
      А зачем было ходить и трубить вокруг этого города
      Ну, к примеру: психологическая атака.
      Сообщение от eugenef77
      причем стены рухнули при последней трубе
      могли ли совпасть 2 события по времени
      Не только труба, там еще был сильный крик народа. До этого они молча ходили.

      Это мог быть условный знак начала операции для тех, кто готовил диверсию внутри.
      Сообщение от eugenef77
      ведь разрушение значительного участка стены
      без Божьего вмешательства и использования тротила - длительный процесс
      А нигде не сказано, сколько времени было потрачено на подготовку. Может, Навин со своей армией пару месяцев ждал этого момента...

      Раав жила в стене и, возможно, знала как разрушить стену и без использования тротила. Кроме того, не обязательно стену разрушать - можно просто открыть все ворота. А т.к. сказано, что весь город был сожжен, то и стены могли быть разрушены уже после вторжения. А легенда хронологию и детали событий передала уже искаженно.

      Комментарий

      • КаМаЗ
        Завсегдатай

        • 08 September 2007
        • 938

        #4
        Сообщение от FantaClaus
        Ну, к примеру: психологическая атака.
        Не только труба, там еще был сильный крик народа. До этого они молча ходили.
        Это мог быть условный знак начала операции для тех, кто готовил диверсию внутри.
        А нигде не сказано, сколько времени было потрачено на подготовку. Может, Навин со своей армией пару месяцев ждал этого момента...
        Стены Иерихона обследовали. На них обнаружены следы пламени. Т.е. вне зависимости от того, рухнули они сами или их разрушили, в городе перед этим был пожар. Самое интересное, что по данным археологии все это случилось за 1000 лет до времени его осады Иисусом Навином.

        Комментарий

        • void
          '

          • 01 November 2003
          • 2279

          #5
          Самое интересное, что по данным археологии все это случилось за 1000 лет до времени его осады Иисусом Навином.
          "...если вы ищете чуда, то вот вам чудо: Иисус Навин разрушил город, которого там даже не было" (c) Бил Дэвер
          несчастный Иерихон разрушали в древности по крайней мере 15 раз, последний раз ~1550 до н.э. и так как не было исторического Исхода, то, скорее всего, вся это история -- ретроспективная фантазия: "видите, детишки, эти развалины? это..." (далее по тексту).
          (Y F) = (F (Y F))

          Комментарий

          • LoveForAll
            Завсегдатай

            • 31 August 2007
            • 746

            #6
            так исход евреев и был приблизительно в 1550-х гг до Р.Х.

            Комментарий

            • void
              '

              • 01 November 2003
              • 2279

              #7
              Сообщение от LoveForAll
              так исход евреев и был приблизительно в 1550-х гг до Р.Х.
              маловероятно.
              дело в том, что в библии упоминается "царь египетский Сусаким" (שישק), который "вышел против Иерусалима и взял сокровища дома Господня". это -- недвусмысленное упоминание военной кампании Шешенка I. отсюда можно рассчитать предполагаемую дату Исхода -- 13 век до н.э.
              (Y F) = (F (Y F))

              Комментарий

              • LoveForAll
                Завсегдатай

                • 31 August 2007
                • 746

                #8
                вот именно, что предполагаемую, точных данных у археологов нет, поэтому не надо вводить людей в заблуждение отсутствием научных фактов

                Комментарий

                • void
                  '

                  • 01 November 2003
                  • 2279

                  #9
                  милиционер: ... Затем на развалинах Иерихона ...
                  И. Навин: Простите, а Иерихон тоже я развалил?
                  милиционер: Нет, это было до Вас, в XVI-м веке...
                  (с)
                  (Y F) = (F (Y F))

                  Комментарий

                  • Бастет
                    Доктор Айболит

                    • 21 November 2005
                    • 8954

                    #10
                    Сообщение от LoveForAll
                    вот именно, что предполагаемую, точных данных у археологов нет, поэтому не надо вводить людей в заблуждение отсутствием научных фактов
                    А у христиан есть точные данные?
                    Прощай, друг!

                    Спасибо!

                    Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет

                    Dura Bastet sed Bastet. © Бастет

                    Комментарий

                    • LoveForAll
                      Завсегдатай

                      • 31 August 2007
                      • 746

                      #11
                      Точных данных у библейских археологов тоже нет, поэтому весь этот вопрос о том, разрушал или Иисус Навин Иерихон, обсуждать с научной точки зрения совершенно бесмысленно. Христиане верят тому, что написано об этом в Библии и извольте это уважать, коль скоро вы находитесь на христианском форуме

                      Комментарий

                      • КаМаЗ
                        Завсегдатай

                        • 08 September 2007
                        • 938

                        #12
                        Сообщение от LoveForAll
                        Точных данных у библейских археологов тоже нет, поэтому весь этот вопрос о том, разрушал или Иисус Навин Иерихон, обсуждать с научной точки зрения совершенно бесмысленно. Христиане верят тому, что написано об этом в Библии и извольте это уважать, коль скоро вы находитесь на христианском форуме
                        Есть археологические труды, в которых доказывается, что ко времени Навина Иерихон представлял собой груду развалин.

                        Комментарий

                        • NelKho
                          Ветеран

                          • 05 February 2008
                          • 1210

                          #13
                          Сообщение от LoveForAll
                          Точных данных у библейских археологов тоже нет, поэтому весь этот вопрос о том, разрушал или Иисус Навин Иерихон, обсуждать с научной точки зрения совершенно бесмысленно. Христиане верят тому, что написано об этом в Библии и извольте это уважать, коль скоро вы находитесь на христианском форуме
                          Археологическая заметка

                          "Д-р Джон Гарстанг, директор Британской Археологической Школы в Иерусалиме и отдела Древностей Палестинского правительства, производил раскопки Иерихона в 1929-36 годах. Он обнаружил черепки и скарабей, доказывающие разрушения города около 1400 лет до Р.Х., совпадающее со временем Иисуса Навина и со многими другими открытиями, доказывающими библейский рассказ разрушения Иерихона.

                          "И обрушилась стена города до своего основания" (И.Нав 6.19). Д-р Гарстанг обнаружил, что стена города "обрушилась", упала плашмя. Иерихонская стена была двойной, с проходом между стенами в 5 м шириной. Наружная стена была в 2 м толщиной, а внутренняя 4 м толщиной и 10 м высотой. Стены были построены на не весьма прочном фундаменте из кирпичей в 10 см толщиной и 1/2 м длиной, скрепленных грязью. Обе стены соединялись надстройкой жилых домов сверху стен, в том числе и дом Раавы в "стене". Д-р Гарстанг обнаружил, что наружная стена упала наружу и свалилась в овраг, потянув за собой внутреннюю стену с жилыми постройками, так как связь кирпичей здесь была тоньше. Основание дворцовой стены в четыре ряда камней устояло с сильным уклоном наружу. Д-р Герстанг думает, что стены Иерихона были сильно потрясены землетрясением, (признаки которого весьма очевидны), способом, который Бог мог употреблять во всякое время.

                          "А город и все, что в нем, сожгли огнем" (И.Нав 6.23). Раскопки показали сильные признаки пожарища и разрушения. Он еще обнаружил в раскопках слои угля и золы от разрушения стен огнем. Сильно пострадала от огня внешняя стена. Жилые дома около стен были разрушены до основания. Нижний слой земли был перемешан с обгорелым мусором, в котором были ямы с белой золой, покрытые слоем свалившегося красного кирпича.

                          "Но вы берегитесь заклятого" (И. Нав 6.17). Д-р Гарстанг открыл под золой и павшими стенами развалины кладовых, с обильным запасом провианта: пшеницы, ячменя, чечевицы, фиников и других продуктов, которые от сильной температуры превратились в уголь, нетронутые и неупотребляемые. Все это служит доказательством того, что победители воздержались от пользования этими запасами."(Библейский справочник Геллея.)
                          Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
                          Благодать Христа - сайт нашей церкви

                          Комментарий

                          • Бастет
                            Доктор Айболит

                            • 21 November 2005
                            • 8954

                            #14
                            Сообщение от LoveForAll
                            Христиане верят тому, что написано об этом в Библии и извольте это уважать, коль скоро вы находитесь на христианском форуме
                            Иначе? Укажете на дверь? Или пожалуетесь модератору?

                            ...не надо вводить людей в заблуждение отсутствием научных фактов (с) LoveForAll
                            Прощай, друг!

                            Спасибо!

                            Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет

                            Dura Bastet sed Bastet. © Бастет

                            Комментарий

                            • FantaClaus
                              Ветеран

                              • 03 March 2006
                              • 1415

                              #15
                              Сообщение от NelKho
                              Д-р Гарстанг обнаружил, что стена города "обрушилась", упала плашмя. [...] Д-р Герстанг думает, что стены Иерихона были сильно потрясены землетрясением, (признаки которого весьма очевидны), способом, который Бог мог употреблять во всякое время.
                              Ну что ж, если д-р Гарстанг не ошибся в своих выводах, значит мое изначальное предположение неверно.

                              Комментарий

                              Обработка...