Вопрос о "Книге Жизни" ???

[Mak]

"Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится." (Откровение 17:8)

В чем же заключается мой вопрос???

Так вот, прочитавши этот стих, а именно эти слова: "и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира",
возникает такой интересный вопрос, не ужели все уже расписаны от начала мира, - кто в ней, а кто нет!!!
Каким образом можно объяснить этот стих???

[Итальянец]

Я думаю, что это просто такой оборот. Книга Жизни ведется "от начала мира". То есть, по идее, там может быть вписан и Адам с Евой, Авель конечно же, присутствует и тд...
Думаю, что более точный (касьяновский) перевод кое что прояснит:

8 ... и будут удивляться живущие на земле, которых имя не написано в книге жизни от основания мира, смотря на зверя, который был, и которого нет, и который придёт. (Откр.17:8)

"от основания мира" - это качество Книги Жизни, которое говорит о том, что Книга ведется "от основания мира".

[дмитрий м]

...возникает такой интересный вопрос, не ужели все уже расписаны от начала мира, - кто в ней, а кто нет!!!
Каким образом можно объяснить этот стих???

"однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах."(Лк.10:20)
Вот одно из свидетельств того что имя человека написано на небесах(в книге Жизни). Когда написано до земной жизни или во время?
"..."Отступающие от Меня будут написаны на прахе, потому что оставили Господа, источник воды живой"."(Иер.17:13)
Т.е. напишемся(на небесах или на прахе) во время земной жизни и останемся написанными если не изменимся до её окончания.

[NelKho]

Так вот, прочитавши этот стих, а именно эти слова: "и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира",
возникает такой интересный вопрос, не ужели все уже расписаны от начала мира, - кто в ней, а кто нет!!!
Каким образом можно объяснить этот стих???

Когда заклан был Христос? В пространственно - временной реальности, в которой мы все живем, это событие произошло около2000 лет назад. Но заклан Он был от вечности, от начала, то есть еще до сотворения мира, как написано:И поклонятся ему (зверю) все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Отк.13.8)

Кроме того, Писание говорит о том, что тогда же, прежде создания мира, Бог избрал некоторых в Иисусе Христе, дабы даровать им спасение, жизнь вечную:
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира (Еф.1.3-4)

В Книге жизни записаны те, кто имеет жизнь вечную, спасенные через веру в Иисуса Христа. И записано там все от создания мира, как вы и цитируете: И удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира

Вот только нам не известно о другом человеке, является ли он избранным Божьим и записанным в Книгу жизни, и по сему молиться мы призваны за всех человеков, "не даст ли им Бог познания истины". А уж о том, что любить как самого себя надо и врагов своих, то не наш вопрос о другом человеке выводы делать. А вот относительно самого себя, то как и спасение, как и прощение, как и оправдание, как и все, что имеем в Иисусе Христе, так и избрание (причина того, что мы все это имеем) и то, что имена наши записаны в Книгу жизни постигается верой и откровением Бога о Себе Духом Святым в сердцах наших.

[kwalery]

возникает такой интересный вопрос, не ужели все уже расписаны от начала мира, - кто в ней, а кто нет!!!
Каким образом можно объяснить этот стих???

Это вопрос о предопределенности и свободе выбора. На эту тему на форуме много копий было сломано.
Есть сторонники крайностей либо для каждого человека все предопределено, либо каждый человек абсолютно свободен, и его приход к Богу это его выбор.
Есть дуалистическая (в физическом, а не философском смысле этого слова) точка зрения. Т.е. что-то для каждого человека предопределено, а в чем-то он имеет свободу выбора.

Думаю, что в данном случае нужно рассматривать дуализм не по отношению к конкретному человеку, а по отношению к человечеству. Т.е. для кого-то предопределено быть записанным в книгу жизни, а кто-то имеет шанс попасть в нее или нет.

Павел рассматривает христианство, как войну «против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной». В этой войне Павел воин, т.е. человек, который выполняет миссию, предписанную ему Богом. И не он выбрал для себя эту миссию. Для него эта миссия была предопределена.
Но кроме армии, которая выполняет приказы, существует еще и мирное население, которое, собственно, эта армия и должна спасать. И спасение конкретного человека из этого мирного населения зависит как от действий армии, так и от действий самого человека.

Т.е. я хочу сказать, что существуют люди избранные Богом для реализации Его намерений. Эти люди избраны от начала мира и, следовательно, записаны в книгу жизни от начала мира. Все остальные из «мирного населения» могут либо выжить, либо погибнуть, в зависимости от того, на чьей стороне они окажутся.

[Mak]

А как вы относитесь к такой точки зрения, которую мне предложил один брат, ссылаясь на следующие место писания:
"Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его." (Откровение 3:5)
То есть, что все люди записаны в книгу жизни, а недостойные Царствия Божьего и грешники, оттуда вычеркиваются (изглаживаются)???

[Итальянец]

"Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его." (Откровение 3:5)

Да, вполне может быть

[NelKho]

А как вы относитесь к такой точки зрения, которую мне предложил один брат, ссылаясь на следующие место писания:
"Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его." (Откровение 3:5)

Знаете, правильно поставленный вопрос - уже большая часть ответа. (Не помню, кто сказал.) Так вот вопрос здесь более уместен (как польза для верующего), не о том изглаживаются или не изглаживаются люди из Книги жизни... Сами то очень хотели бы быть оттуда "изглаженными" ? (Риторический вопрос, не так ли?)

Так вот вопрос в том, КАК быть побеждающим. Или вы не согласны, что такой вопрос более полезен для жизни верующего? Правда, если ответ теоретический, на уровне знаний, разума, то как вопрс ни поставь, а жизни от ответа не будет...

[Mak]

Так вот вопрос в том, КАК быть побеждающим. Или вы не согласны, что такой вопрос более полезен для жизни верующего? Правда, если ответ теоретический, на уровне знаний, разума, то как вопрс ни поставь, а жизни от ответа не будет...

Совершенно верно!!! И я полностью с Вами согласен... но мне просто хотелось услышать мнение других христиан именно на такой вопрос, и в заданном порядке , и не на уровне разума ..., а кто как может и как понимает, ведь в принципе в какой-то мере, именно для этого существует этот форум, узнавать мнения других, и выбирать из них то, что тебе подсказывает Дух, живущий в тебе, ну конечно если это Дух Божий

[дмитрий м]

"Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его." (Откровение 3:5)
То есть, что все люди записаны в книгу жизни, а недостойные Царствия Божьего и грешники, оттуда вычеркиваются (изглаживаются)???

Если брать в общем, то каждый человек в каждый момент времени где-то да записан. Согласен что каждый человек в момент прихода его в мир записан в книге жизни(об этом есть и в законе, и псалмах), т.е. пройдя свой путь, как определено ему Богом, он приходит в жизнь вечную, если сердце его направлено к Богу.

[aleck]

"Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится." (Откровение 17:8)

В чем же заключается мой вопрос???

Так вот, прочитавши этот стих, а именно эти слова: "и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира",
возникает такой интересный вопрос, не ужели все уже расписаны от начала мира, - кто в ней, а кто нет!!!
Каким образом можно объяснить этот стих???

Зверь этот - атеизм-коммунизм.
Те кто вписан в книгу - видят духовным взглядом происходящее, поэтому им и понятно то падение Вавилонское, развал СССР (блужницы сидящей на звере багряном).

Да и не все-все у Бога расписанно, можно от дней Иоановых ЦН силой берется и употребляющий усилие - восхищает Его...
Те. кого-то Бог предопределил, а кто-то восхитил Его и Он тоже его избрал.
Но даже избранные отпадают, и через это познается что не все наши.

[tabo]

возникает такой интересный вопрос, не ужели все уже расписаны от начала мира, - кто в ней, а кто нет!!!

я это понял так что у Бога все записано и не получиться отмазаться от чего-либо.

[Молокан]

"Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится." (Откровение 17:8)

В чем же заключается мой вопрос???

Так вот, прочитавши этот стих, а именно эти слова: "и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира",
возникает такой интересный вопрос, не ужели все уже расписаны от начала мира, - кто в ней, а кто нет!!!
Каким образом можно объяснить этот стих???

В данном вопросе есть ответ.

Сдесь однозначно разделенны имена от личности( от того кто носит его)

Имя есть а человек еще не родился! вот где ответ.

Книга жизни - есть план Божий или сценарий и роли расписанные в ней. Сами роли и есть имена. Всяк кто подвяжится исполнить одну из ролей плана Бога нашего тот получает это имя или берет его, а те кто невписался в план Бога нашего тот однозначно невзялся нести одну из ролей его сценария тот и будет удивлен что "сработало" что не всегда в понашении и в уничижекнии дела Бога нашего.

это говоря понятным сегодняшнем языком.

а если говорить языком писания. то;

имя - это определенная мисия или цель которая должна быть выполнена а наситель ее волиьно или нет бывает орудием преднозначения.

человек и имя - это еще не единное целое. Как это в примере Исава и Иакова. их имена несли одну историю а личности несовсем отражали свои имена. Ноони и были книгой жизни их читали и перечитывали рассказывали и пересказывали. Но в оконьчатенльном варианте одни люди окажутся насителями имени Иаков который похитит первородсво а другие окажутся продовцами своего первородсва.

А третьи - зрителямино когда исполнится имя и станет естеством человека зрители или простые читатели которые никогда не имели желание побыть в роли Иакова которые никаким образом нехотели нести это имя будут удевлены сему.

но правельно сказанно про побеждающего,когда человек отразит на себе имя которое написанно в книге жизни, т.е. в действующей то он получит другое имя имя которому надлежит будущие и его жизнь пока ненаступила его нельзя прочесть или услышать.

мир вам братья.во Христе Иисусе. аминь

[Молокан]

Очень уж интересно!

неужели необрящется человек который вникнув не воздаст Славу Богу!?

Хвала Ему он Един достоин славы.

[Лавсан]

Определение понятия "книга жизни".

"Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится." (Откровение 17:8)

В чем же заключается мой вопрос???

Так вот, прочитавши этот стих, а именно эти слова: "и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира",
возникает такой интересный вопрос, не ужели все уже расписаны от начала мира, - кто в ней, а кто нет!!!
Каким образом можно объяснить этот стих???

Книга жизни - Тора - или любой другой инструмент обработки души.