Иисус и Моисей водились одним Духом или разными?

[Зоровавель]

27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме
Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет
открыть.

Так что вывод напрашивается сам собой - до прихода Христа никто не знал Его Отца!!!

DAScher, а Вам, Сын открыл Отца???

А рулил до этого соответственно князь мира сего, который и был изгнан вон с приходом Христа, о чем Он и говорил в Иоанна 16.11 о суде же, что князь мира сего осужден.

А сейчас, в мире рулит Отец??? Я к чему у Вас это спрашиваю, мне непонятны мотивы Павла, в его воинствованиях:

Еф 6 12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Или князя выгнали, а войско осталось??? Я Вам советую поразмышлять над словом "НЫНЕ".

Следовательно, Моисей водился князем мира сего!!!

Ну а филистимляне с амореями и другие племена - духом Отца???

DAScher, так и до богохульства недалеко. Разве не читали у Петра:

2 Пет 1 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Вам напомнить, какая хула не прощается человекам???
Именно на подобном невежестве сатана уловил фарисеев.
Или Вы Моисея не считаете пророком??? Тогда о чем с ним мог говорить Иисус на Фаворе???

Лк 9 30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
Лк 9 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

DAScher, вас обокрали церковники, которые компоновали канон Писаний, и Вы теперь не можете отличать левое от правого в духе, подобно ниневитянам.

Иона 4 11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?

В Моисее было левое (женское) начало, во Христе правое (мужское) начало одного и того же Духа.

1 Кор 12 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Евангелие от Филиппа:

6. Когда мы были евреями, мы были сиротами, у нас была только мать. Но когда мы стали христианами, у нас появились отец и мать.

Мой Вам совет, никогда не торопитесь с выводами.

[DAScher]

DAScher, а Вам, Сын открыл Отца???

Сын открыл это всем, а вот захотели ли все это взять, другой вопрос!

А сейчас, в мире рулит Отец??? Я к чему у Вас это спрашиваю, мне непонятны мотивы Павла, в его воинствованиях:

Еф 6 12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Или князя выгнали, а войско осталось??? Я Вам советую поразмышлять над словом "НЫНЕ".

Ныне рулят дела князя мира сего и им же созданные механизмы, отказаться от которых архи трудно, батенька. Потому Павел, так и возмущается!

Ну а филистимляне с амореями и другие племена - духом Отца???

Тем же духом они водились, что и Моисей!

DAScher, так и до богохульства недалеко. Разве не читали у Петра:

2 Пет 1 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Вам напомнить, какая хула не прощается человекам???

И в чем же здесь хула, особенно которая не прощается??? Никто не спорит, что Божьи человеки водились Духом Святым, так оно и было наверняка. Вот только не всех подряд можно причислить к ним.

Именно на подобном невежестве сатана уловил фарисеев.
Или Вы Моисея не считаете пророком??? Тогда о чем с ним мог говорить Иисус на Фаворе???

Лк 9 30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
Лк 9 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

В подобном невежестве Христос уловил фарисеев, сказав им конкретно - Иоанна 8.44 "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в
нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и
отец лжи." А приведенный Вами отрывок не есть прямая речь Христа, потому я не могу принять на веру Его беседу с вышеупомянутыми личностями. Новый Завет столько раз редактировался в угоду победившей ветви христианства, что дополнения и правки переписчиков видны за километр, особенно в попытках объединить Ветхий и Новый Заветы.

DAScher, вас обокрали церковники, которые компоновали канон Писаний, и Вы теперь не можете отличать левое от правого в духе, подобно ниневитянам.

Зороавель, они обокрали не только меня, но и всех христиан, влив новое вино в ветхие мехи, уничтожив и исправив все остальные первоисточники, кроме канонизированных.

Евангелие от Филиппа:

6. Когда мы были евреями, мы были сиротами, у нас была только мать. Но когда мы стали христианами, у нас появились отец и мать.

Мой Вам совет, никогда не торопитесь с выводами.

Золотая фраза и как раз из тех первоисточников, к которым я отношусь серьезно! И действительно, став христианами, у нас появилось знание о настоящем Отце и Матери, в отличии от евреев.
И хотя, у нас уже не страна советов, но данный мне Вами совет, рекомендую отнести к себе самому!!!

[kapitu]

То есть Вы хотите сказать, что дурные сообщества не развращают добрый нрав??

Я не знаю что вы подразумеваете задавая этот вопрос именно в контексте Павла, но в принципе нет конечно. Христос ведь не брезговал мытарями и грешниками, да и что такое по сравнению с Ним вся земля - как не одно большое дурное общество?

Ну да, учение Христа, фарисеи называли ересью. Я и употребил это слово, что бы подчеркнуть полярность наших взглядов на суть вопроса.

Мне не обязательно через каждую строчку говорить что я заблуждаюсь -это ни есть аргумент, и на мои взгляды такие характеристики никак не повлияют.

Ну, эти вещи легко проверить....

Как? Давайте прям щас и проверим, вместо того чтоб вдаваться в догматические споры.

Вот давайте, Вы ответите мне на несколько вопросов по Писанию, и если не затруднитесь, не почувствуете, что в тупике, то продолжим....

Отвечу, но продолжить предлагаю именно с "легко проверить".
Не через писание разумеется. Теорема выводится из доказательств.

Итак:
Ин 5 39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Приведите мне места Писаний которые свидетельствуют о Христе.

Все Писание свидетельствует о Христе, если его читать Духом Истины. Оно как "казнить нельзя помиловать".

Мф 23 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

О чем говорит Иисус??? Когда Он, пытался собрать этих детей???

Так Яхве ведь собирал в свое время.
Оттуда же:
35. да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

Вы не в курсе ненароком, кто тут ошибается,Христос по ев. от Матфея или Писание?

Ин 13 13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.

Почему Иисус не возражает когда Его называют Господом???

А чему тут возражать, тому что его слушают что ли, тем более что обращение "Господь" было распространено даже к просто имеющим более высокое положение в обществе.

Ин 8 25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Исх 3 14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.

Как Вы думаете, об одном и том же имени идет речь, или о разных???

Процитируйте дословно что стоит в текстах в выделенных вами местах.

Ев 10 30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
Ев 10 31 Страшно впасть в руки Бога живаго!

Вы знаете Того Кто это сказал???

В данном случае Павел. А вы знаете того кто в Павле христиан камнями забивал?

Откр 3 19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

А кого не любит думаете не наказывает?

Ну, для начала, нужно определиться с пониманием света и тьмы, иначе ту стадию о которой говорил Иисус невозможно достичь.

Ис 5 20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!

Вот и задумайтесь

Это Ваше заблуждение, kapitu. В имени Яhwе единство верха и низа, правого и левого. Совершенство Человека Неба.

Кол 3 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Гал 3 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

А в чем проявляется совершенство Яхве?

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Вы понимаете что значит явил?

Вы хотите принимать от Бога только хорошее, Иов был мудрее Вас.
Иов 2 9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
Иов 2 10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.

Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы.Означает ли это по-вашему что все есть свет?

Евангелие от Филиппа:
10. Свет и тьма, жизнь и смерть, правое и левое - братья друг другу. Их нельзя отделить друг от друга. Поэтому и хорошие - не хороши, и плохие - не плохи, и жизнь - не жизнь, и смерть не смерть. Поэтому каждый будет разорван в своей основе от начала. Но те, кто выше мира; - неразорванные, вечные.

Напомню что в евангелии от Филиппа так же написано что каноники врут, говоря что Христос родился от Духа без участия мужа.Так на скольких стульях одновременно планируем-с сидеть?

А Вы попробуйте вопрос задать по-другому....

Не хочу. Решили изначально не отвечать значит нечем ответить- далее тем более ничего толкового не будет,зачем зазря жевать пережевывать.

Верный тот, который, соответствует Вашей вере. Не путайте с желанием.

Для меня верный тот что истинный.Не наблюдаю в себе призвания учить людей слонов называть собаками и наоборот.

Первый акт - сотворение земного, Второй акт сотворение небесного.

1 Кор 15 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Элоhим, творит нижние миры, Яhwе созидает миры горние. Но все происходит в единстве.

В народе больше распространен обратный вариант,впрочем наставительная фраза Павла бесспорно основание полное и достаточное для пересмотра этого вопроса, и мы теперь знаем что сначала материя и только потом дух. Притом материальное творится без заминки,духовное же с терниями, волчцами и с нескольких попыток.

162. Когда дошёл до мира разлуки (алма де-пируда ???? ??????), который мир отделённых, сказал искусник Хозяину строительства: «Сделаем человека в образе нашем, как подобие наше». Сказал Хозяин строительства: «Конечно, хорошо оно сделать его, но в будущем он согрешит перед тобой, поскольку он дурак, как написано (Мишлей, 10): «Сын мудрый (бен хахам ?? ??? ) порадует отца, а сын дурак (бен ксиль ?? ????) огорчение матери его (тугат имо ???? ???)».

Да,да, что творя мир Бог неотступно смотрел в Тору дабы ничего не напутать факт очевидный и общеизвестный.

Ну да хорошо, плохо когда человек много раз наступает на грабли, это говорит не о пагубности самого действия, но о бедственном состоянии его ума.

Ну вот, долго не продержались.Разве плохо что Господь попустил это состояние?

Они взяли имя хороших (и) дали его дурным, дабы путем имен обмануть его и при вязать их к дурным вещам

Опять-таки какое отношение эти имена имеют к матери" где разводное письмо вашей матери, с которым Я отпустил ее? "

Да,и Яхве с Элохим нынче в разводе?

Мне спасаться не нужно, меня спас Господь, но и это не повод испытывать Его терпение.

Как он вас спас и от чего

Господь разбивает горшки, что бы сохранить содержимое.1 Кор 5 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

"1. §Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.

2. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.

3. А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,

4. в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа."
А каким образом он собирался это делать, уж не старым ли проверенным методом, кот. он когда-то практиковал?

Потому, что ВИ позаимствовал у СД, а я люблю обращаться к первоисточникам.

Что-то не припомню чтоб вы цитировали эпос о Гильгамеше.

Цитата из Библии:

ПС 13. И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: `стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день'?

Что за книга Праведного на которую ссылается автор святого Писания? Что вам каббала на эту тему поведала?

kapitu, читайте внимательно, мир..., не вселенная. То есть сама цивилизация. Ошибка - это грех человека. Именно благодаря этой ошибке, всякая плоть, извратила путь свой на земле.

\внимательно, и в контексте:
"99. Мир произошел из-за ошибки. Ибо тот, кто создал его, желал создать его негибнущим и бессмертным. Он погиб и не достиг своей надежды. Ибо не было нерушимости мира и не было нерушимости того, кто создал мир"
Элохим погиб???

Да, но и небо, не заинтересовано, что бы плод перезревал в мире:

Мк 4 29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.

А с чего вы взяли что серп - смерть?

Когда я познаю тайну, Господь немедленно пошлет серп.

какую ?

Мной занят Дух Святой, что я могу добавить к Его действию..., разве только помешать.

похоже у вас получается..

[g14]

Первый акт - сотворение земного, Второй акт сотворение небесного.

1 Кор 15 46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Элоhим, творит нижние миры, Яhwе созидает миры горние. Но все происходит в единстве.

В народе больше распространен обратный вариант,впрочем наставительная фраза Павла бесспорно основание полное и достаточное для пересмотра этого вопроса, и мы теперь знаем что сначала материя и только потом дух. Притом материальное творится без заминки,духовное же с терниями, волчцами и с нескольких попыток...

Это как спор о курице и яйце, что появилось раньше.
Духовное существо (наверное рождаемое Богом ?) как-то попадает в физическое тело, и оказавшись в нем, оказывается скованным законами физического мира. Благодаря им оно получает возможность развития - натыкаясь на их неумолимые требования оно вынужденно принимать решения и действовать. Тело хочет кушать, спать, отдыхать, ему иногда больно и т.д. Научившись справляться с потребностями тела, душа учится решать другие, более сложные задачи. Развиваются новые потребности. Это школа с довольно интенсивным курсом обучения. Что там происходит после сбрасывания физического тела, мы пока не знаем. Одни видели, что повторного воплощения в физическое тело не бывает, другие видели многократные воплощения. Третьи пишут об этих 2-х вариантах, как равно доступных.

****************
Что касается Моисея - то он "водился" своим человеческим духом, как кстати и все пророки. Они были простыми людьми, и только когда Дух Божий сходил - были движимы им.

И то, периодически противились Ему.

А Иисус Христос был все время в Духе. Разве только в Гефсимании проявилась Его человеческая сущность - он не хотел умирать и страдать.