Доказательство существования смерти до грехопадения!

[Serafinel]

Там логики нет, а если глубже подумать, то и явная чепуха местами проскальзывает.
...
Ну разве зерно умирает, когда полежав в земле набухает и проклевывается? В нем просто запускается программа роста.
А если зерно умерло, то оно не взойдет! Сгниет и все.
Спрашивается кто кого хочет обмануть? Разве земледельцы не знают, что мертвые зерна не прорастают?

Чепухой притчи вам хочется называть от того, что неудобно признавать факты. И за переводы вы не спрячетесь!
Зерно должно умереть. ВСЁ!
А что - земледельцы? Они вам это только подтвердят. Только если зерно просто умирает и закапывается мертворожденным - то никакого плода не будет.
А вы пробовали раскопать проросший плод? Хоть пшеницу, хоть картошку? Видели, во что они превращаются?

Более того, вы игногируете сам смысл притчи Иисуса. Ни за какой перевод вы не спрячетесь!

[Equator]

Незаслуженно забытая интереснейшая тема!

Разница между живым и неживым заключается НЕ В ТОМ, ЧТО ЖИВОЕ УМИРАЕТ, а в том, что ЖИВОЕ РОЖДАЕТСЯ ВНОВЬ И ВНОВЬ. Причём делает это бесконечно и повторяемо. Причём именно в этом и есть разница между идолами и Богом Живым - он рождается в Сыне вновь и вновь, так же как рождается всё живое.

ЖИВОЕ РОЖДАЕТСЯ ВНОВЬ И ВНОВЬ... Реинкарнация?

[Лев Соломонович]

То что смерть была до грехопадения доказывает стих Быт 2:17,то есть если бы Адам не знал что такое смерть и не видел мёртвого существа,то данная заповедь бога теряет смысл.

[Вячеслав Цуркан]

То что смерть была до грехопадения доказывает стих Быт 2:17,то есть если бы Адам не знал что такое смерть и не видел мёртвого существа,то данная заповедь бога теряет смысл.

Теряет смысл это предупреждение как раз в том случае, если смерть до грехопадения и так была.

[Лев Соломонович]

Теряет смысл это предупреждение как раз в том случае, если смерть до грехопадения и так была.

Посудите сами,если Адам не видел ни одного мёртвого существа ,то как он мог понять слова "смертью умрёшь".Значит смерть уже существовала среди животных и растений.Поэтому есть необходимость и в размножении.

[Искупленный]

если смерть существовала то для кого и какая?
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)
получается есть как минимум две смерти и два воскресения?

[Лев Соломонович]

если смерть существовала то для кого и какая?
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)
получается есть как минимум две смерти и два воскресения?

да,это известная гипотеза ,что существует смерть физическая и духовная.так же и воскрешение есть и физическое и духовное.Но в случае с Адамом явно предполагается смерть физическая.

[g14]

То что смерть была до грехопадения доказывает стих Быт 2:17,то есть если бы Адам не знал что такое смерть и не видел мёртвого существа,то данная заповедь бога теряет смысл.

Именно. Как Гаутами Будда, пока жил в изоляции во дворце, не мог увидеть ни старого, ни больного, ни мертвого - он не мог и представить существование болезни, старости и смерти.
Это надо сначала увидеть. А если Адам знал, что такое смерть, раз такое слово и такое понятие существовали, то была и та реальность(смерть) которая и нашла отражение в этом слове.

да,это известная гипотеза ,что существует смерть физическая и духовная.так же и воскрешение есть и физическое и духовное.Но в случае с Адамом явно предполагается смерть физическая.

Христиане часто упоминают такое понятие, духовная смерть, несмотря на то, что такое словосочетание в Библии вообще отсутствует.

[Вячеслав Цуркан]

Посудите сами,если Адам не видел ни одного мёртвого существа ,то как он мог понять слова "смертью умрёшь".Значит смерть уже существовала среди животных и растений.Поэтому есть необходимость и в размножении.

А вы посудите. Если смерть уже была, зачем о ней предупреждать? Кроме того если Ева знала что такое смерть, она что была полная дура, что ослушалась Бога?
Поэтому для доказательства своей теории, поищите другой текст. Может и найдёте.
В чём я лично сомневаюсь.

[Equator]

То что смерть была до грехопадения доказывает стих Быт 2:17,то есть если бы Адам не знал что такое смерть и не видел мёртвого существа,то данная заповедь бога теряет смысл.

гениально просто!

[g14]

И я хочу не выйти за рамки слов Иисуса, а они предельно просты:
"если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода".

Речь в этой аналогии Иисуса о сопоставлении сходных процессов жизни человека и зерна.
Человеческое тело как зерно, а душа - как растение.

В зерне находится ДНК - матрица развития будущего растения плюс питательные вещества для него.
В человеческом теле обитает душа, которая развивается и укрепляет свои силы, проходя тяготы жизни в человеческом теле. Эти трудности и опыт их преодоления и являются "питанием" для души. Она растет, укрепляется и совершенствуется.

Когда зерно проклевывается и появляется на свет растение - само зерно умирает.
Когда душа человека отделяется от тела, то тело умирает, а душа рождается в духовный мир.

Растение, созрев, производит новые семена, и семена опять падают в почву.
Человеческая душа, если необходимо - отправляется на новый цикл развития на землю, входя в младенца.
Сходные циклы жизни у всего живого.

Кроме того если Ева знала что такое смерть, она что была полная дура, что ослушалась Бога?

Ева ! Если съешь этот банан с древа познания - тебе будет кирдык.
- А что такое кирдык, Господи?
А сама догадайся.

[Лев Соломонович]

А вы посудите. Если смерть уже была, зачем о ней предупреждать? Кроме того если Ева знала что такое смерть, она что была полная дура, что ослушалась Бога?
Поэтому для доказательства своей теории, поищите другой текст. Может и найдёте.
В чём я лично сомневаюсь.

Еву обманул змей дурой она на вряд ли была.А наличие смерти подтверждают многочисленные палеонтологические находки.Также смерть является частью жизни и она так же необходима.

[Вячеслав Цуркан]

Также смерть является частью жизни и она так же необходима.

Сверх гениально.
Смерть-часть жизни.

[Искупленный]

Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.(Фил.1:21)
смерть для павла один из этапов на пути познания Бога?
посмотрите в номера стронга.
выгода, польза, приобретение, прибыль,
корысть.

[Зоровавель]

«Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.» (Иоан.12:24)
Вывод такой. Закон, по которому семя, для того чтобы принести плод, должно умереть, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ ГРЕХОПАДЕНИЯ. Этот закон работал с самого начала еще в безгрешном мире.

Сир 33 14 Как напротив зла - добро, и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого.

Сир 42 25 Все они - вдвойне, одно напротив другого, и ничего не сотворил Он несовершенным:

Еккл 3 14 Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его.

Ин 1 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Если бы Бог не допустил смерти, то жизнь осталась бы без пищи...

1 Кор 15 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

Царство Божие расширяет пределы свои, поглощая смерть жизнью...
Так было прежде, так будет всегда...

Еккл 3 15 Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее.