шалом

[Rohn]

Прихожу к мысли что Иисус просто не стал им объяснять о нелепости их вопроса ,а просто перещёл к самой причине слепоты.

И всё таки, если бы Христос исключал возможность согрешить до рождения, то в таком случае Он бы скорее всего сказал им: заблуждаетесь не зная писаний, что до рождения на земле никого и ничего небыло. А ответом, что не согрешил не он и далее по тексту, Он скорее всего утверждает их о возможности согрешать до рождения. Вдумайтесь в текст.

[Дмитрий Резник]

А ответом, что не согрешил не он и далее по тексту, Он скорее всего утверждает их о возможности согрешать до рождения. Вдумайтесь в текст.

Может, Йешуа ссылается на еврейский мидраш, что-де Яаков еще во чреве Ривки барахтался, когда она проходила мимо бейт мидраша, хотел присоединиться к изучению Торы. А Эсав, наоборот, барахтался, когда Ривка проходила мимо языческого капища, ему не терпелось присоединиться к идолослужению. Между прочим, на этот мидраш ссылается и Евангелие, когда Элишева говорит Мирьям, что, когда она подошла, "взыграл" младенец радостно во чреве ее.

[Rohn]

...когда она подошла, "взыграл" младенец радостно во чреве ее.

Здесь вопрос был задан не Христом ученикам, а учениками Христу и имелось в виду не то состояние, до рождения ребёнка в мир после девятимесячного вынашивания во чреве матери, а вообще до всякого зачатия, то есть, до того когда люди были ещё духами.

[Дмитрий Резник]

Здесь вопрос был задан не Христом ученикам, а учениками Христу и имелось в виду не то состояние, до рождения ребёнка в мир после девятимесячного вынашивания во чреве матери, а вообще до всякого зачатия, то есть, до того когда люди были ещё духами.

Ну да, учениками. А что имеется в виду "до рождения", то откуда Вы знаете?

[natalkaT]

евангелие иоанна 9-2:3
Равви! кто согрешил,он или родители его , что родился слепым?
интересно.с родителями понятно ,а вот как он мог согрешить будучи во чреве матери своей.возможно ли это человеку.

в третьем стихе Иисус ясно отвечает, что не согрешил он и не согрешили родители...Иисус отвечает на вопрос, а не преподаёт учение о возможности согрешить ещё до рождения.
А если уж вы развиваете такую идею, то найдите подтверждения этим мыслям в Писании( хотя бы 2), ведь сказано, что всякое слово истинно при 2 или 3 свидетелях

[Rohn]

Ну да, учениками. А что имеется в виду "до рождения", то откуда Вы знаете?

Источник моего знания, как вероятно и вашего, есть один, это Библия. Например, Матф. 11:10-11 где Господь Бог Иоанна Крестителя называет ангелом когда посылает его на землю приготовить путь пред Христом. Из этого следует, что на небе Иоанн Креститель был ангелом или духом, если хотите. А на земле он стал одним из великих пророков рождённый женою как и все люди. При этом надо заметить что он сформировался как личность не во чреве матери а ещё до этого и был послан как личность во плоти человеческой.

И ещё второе место священного писания, Иов 38:7 при общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости, и стих 20, этой же главы, ты конечно доходил до границ её и знаешь стези к дому её, и 21 ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рождён, и число дней твоих очень велико.

[Mr.Andrew]

евангелие иоанна 9-2:3
Равви! кто согрешил,он или родители его , что родился слепым?
интересно.с родителями понятно ,а вот как он мог согрешить будучи во чреве матери своей.возможно ли это человеку.

Тут уже звучало подозрение на перевод. Встречал обьяснение с этой позиции. Звучит так: "...Не согрешил ни он , ни родители его, но ( "это для того" - курсив, смело выбрасываем) пусть дело Божие будет сделано...". Вторая часть стиха не имеет здесь придаточного значения, она в повелительном наклонении. -----Оговорюсь - я не знаток греческого, может кто посильнее меня взглянет с этой точки зрения.--- (еще заметил у себя сноску: "...но да явится дело Божие на нем...")....Привет.

[Rohn]

Позиция Иисуса ,он не стал объяснять что слепой во чреве матери не мог грешить,он ещё не родился.Но получается всё таки мог .....тогда это не лепица.

Конечно это не нелепица. Это я сказал с иронией, потому что для учеников и для самого и Христа этот вопрос был предельно ясен и они однозначно знали что мог согрешить человек и до своего рождения.

Отсюда и возникшие вопросы к Учителю. Они только не знали кто согрешил.

А учение кришнаитов здесь непричём. На все эти вопросы чётко и однозначно отвечает нам Библия.

[Джа дай]

Rohn
Источник моего знания, как вероятно и вашего, есть один, это Библия. Например, Матф. 11:10-11 где Господь Бог Иоанна Крестителя называет ангелом когда посылает его на землю приготовить путь пред Христом.

Так же интересно, и, что сказано дальше.

Матф.11:12
От дней же Иоанна Крестителя
доныне Царство Небесное силою
берется, и употребляющие усилие
восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли
до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть
Илия, которому должно придти.

От дней Иоанна доныне. Но Иоанн еще жив. Речь идет о проповеди Иоанна.
Но все пророки и закон прорекли до Иоанна. Потому если хотите понять - Иоанн есть Илия. От дней проповеди Илии доныне Царство Небесное силою берется,и употребляющие усилие восхищают его.
Подтверждается сие и этим стихом.

Матф.11:11
Истинно говорю вам: из
рожденных женами не восставал
больший Иоанна Крестителя; но
меньший в Царстве Небесном
больше его

На вопрос тем, которые считают, что в Царство Небесное люди стали попадать только после Воскресения Иисуса Христа. А некоторые для этого еще ждут конец света.

Матф.11:15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

А это сказано только тем, которые имеют уши .

[Дмитрий Резник]

Источник моего знания, как вероятно и вашего, есть один, это Библия. Например, Матф. 11:10-11 где Господь Бог Иоанна Крестителя называет ангелом когда посылает его на землю приготовить путь пред Христом. Из этого следует, что на небе Иоанн Креститель был ангелом или духом, если хотите. А на земле он стал одним из великих пророков рождённый женою как и все люди. При этом надо заметить что он сформировался как личность не во чреве матери а ещё до этого и был послан как личность во плоти человеческой.

Вы ошибаетесь. Греческое слово "ангелос" означает просто "вестник", и именно в этом смысле используется в Вашей цитате.

И ещё второе место священного писания, Иов 38:7 при общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости, и стих 20, этой же главы, ты конечно доходил до границ её и знаешь стези к дому её, и 21 ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рождён, и число дней твоих очень велико.

Да это же сарказм! Как Вы читаете текст!

[Rohn]

Вы ошибаетесь. Греческое слово "ангелос" означает просто "вестник", и именно в этом смысле используется в Вашей цитате.

Да это же сарказм! Как Вы читаете текст!

Нет, в данном случае я не ошибаюсь а вам советую внимательней читать мой текст.
Я не отвергаю, что он (Иоанн) есть вестник, но однако же он был послан с неба самим Богом до рождения в теле. Но ведь никто же не осмелится отвергать что он жил на земле как все прочие люди.

Что касается второго вашего ответа, то он выглядит как и первый, не вполне продуманной отпиской. Лучшего определения я просто подобрать не смог. Поэтому, оба ваши ответа я посылаю вам на доработку. После тщательного прочтения и обдумывания вами моих текстов я готов буду принять оргументированные от вас ответы.

Что касается сарказма, то здесь вы явно переборщили. Например, всякий раз когда Бог обращался к народу Израильскому за их грехи, Он никогда не делал это с сарказмом а с любовью и состаданием. Что и нашло отражение в книге Иова где прямая речь Бога к нему напоминала его прошлое.

[наиль]

[quote=Rohn;1096162]Здесь вопрос был задан не Христом ученикам, а учениками Христу и имелось в виду не то состояние, до рождения ребёнка в мир после девятимесячного вынашивания во чреве материquote]
Могли-бы вы подробней объяснить это выражение , ...а вообще до всякого зачатия, то есть, до того когда люди были духами....спасибо

[Тихий]

евангелие иоанна 9-2:3
Равви! кто согрешил,он или родители его , что родился слепым?
интересно.с родителями понятно ,а вот как он мог согрешить будучи во чреве матери своей.возможно ли это человеку.

Нам ,людям,очень свойственно иногда усложнять то,что по существу своему и близко не содержит какой-либо мистики . Подумайте только о том,кем были на то время ученики (в смысле д.познания) и кем был Павел сказавший ,, что теперь мы смотрим подобно как сквозь тусклое стекло, гадательно ,, !? Они были младенцы, такими же были и их вопросы .Вот Иисус и ответил им как детям,сказав главное ,не стал исправлять детское - подрастут - поймут !

[Rohn]

Могли-бы вы подробней объяснить это выражение , ...а вообще до всякого зачатия, то есть, до того когда люди были духами....

Всякий серьёзно изучающий писания человек и желающий постичь какие то ценности и неприложные истины неприменно должен прийти к мысли, что не мог всезнающий Бог и Творец всего видимого и невидимого создать людей заведомо предназначенных к испорченности и потом за это их же обвинить и с них же и взыскать.

А если это так, то есть и другое определение этому явлению, что Бог не творил ущербными своих дитей. И всё это при желании мы легко можем найти в священность писании.

Человек которого мы сегодня знаем, до своего падения на небе, не всегда был обременнён физическим телом, но будучи светлым духом или ангелом (как хотите) обитал в духовном мире на небе.

Но через непокорность Богу они пали ставши падшими ангелами или бунтарскими духами и кандидатами в воплощение для избрания уже не ложного пути, но правильного выбора к исправлению. Это была к ним милость Божия и был дан им ещё один шанс смирившись возвратится к своему Создателю.

Если вы не согласны с этим то укажите свой вариант основываясь на священном писании.

[Джа дай]

Rohn
Человек которого мы сегодня знаем, до своего падения на небе, не всегда был обременнён физическим телом, но будучи светлым духом или ангелом (как хотите) обитал в духовном мире на небе.

Позволю себе с вами не согласиться. Если вы опираетесь на Писание, то надо опираться на него и здесь.

Быт.2:7
И создал Господь Бог человека из
праха земного, и вдунул в лице его
дыхание жизни, и стал человек
душею живою.

Быт.2:19
Господь Бог образовал из земли
всех животных полевых и всех
птиц небесных, и привел к
человеку, чтобы видеть, как он
назовет их, и чтобы, как наречет
человек всякую душу живую, так и
было имя ей.

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. 25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Видно, что человек не был духом, а был душею, и имел физическое тело.
Тоже относится к животным и растениям.