Первородство (Измаил? Исаак?)

[3nity]

Цитата из Библии:

Гал.4:22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.

На основании чего первородство Измаила досталось Исааку? был ли такой закон(обычай), в соответствии с которым дети рабынь(наложниц, служанок) не считались наследниками? Сравнить:

Цитата из Библии:

Быт35:22 ... Сынов же у Иакова было двенадцать. 23 Сыновья Лии: первенец Иакова Рувим, [по нем] Симеон, Левий, Иуда, Иссахар и Завулон. 24 Сыновья Рахили: Иосиф и Вениамин. 25 Сыновья Валлы, служанки Рахилиной: Дан и Неффалим. 26 Сыновья Зелфы, служанки Лииной: Гад и Асир. Сии сыновья Иакова, родившиеся ему в Месопотамии.

Однако, в числе колен Израилевых дети наложниц располагаются весьма уверенно.Не принадлежат ли обетования Божии на самом деле измаилитам?

[Владимир Ростовцев]

...На основании чего первородство Измаила досталось Исааку?

На основании обетований Всевышнего, в соответствии со Священным Писанием, в которое вы не верите.
Полагаю даже, что задавать подобные вопросы христианам просто неприлично.

[3nity]

На основании обетований Всевышнего, в соответствии со Священным Писанием, в которое вы не верите.

Какие любопытные, далекоидущие выводы. Будь я неверующей, Писание интересовало бы меня не больше, чем причины, вынудившие Вас отвечать в подобном тоне.

Полагаю даже, что задавать подобные вопросы христианам просто неприлично.

Ну так молчите. Вы, к счастью, не последний христианин на планете.

[Ex nihilo]

Когда дело касается первородства в семьях патриархов - там ломаются привычные логичные схемы. Да, Ишмаэль по факту первенец. Но Бог ломает эту схему и заключает свой брит именно с Ициком.
Да, Эсав первенец, но Бог выводит на первое место Йакова. Там была некрасивая история с продажей первородства. Но и Эсава за язык никто не тянул: пацан сказал - пацан ответил.
Йосеф был очень глубоко не первенцем. Но Всевышний сделал его первенцем. Йосеф стал главой кнесет Исраэль.
Когда в дело вмешивается Бог - ломаются привычные схемы. Ишмаэля Бог тоже не обидел, но союз заключил с Ицхаком. И если Бог довольно ясно говорит, что именно с Ициком Он заключает свой Союз - то ни о каких-то арабах речь идти не может.

[3nity]

Когда дело касается первородства в семьях патриархов - там ломаются привычные логичные схемы. Да, Ишмаэль по факту первенец. Но Бог ломает эту схему и заключает свой брит именно с Ициком.
Да, Эсав первенец, но Бог выводит на первое место Йакова. Там была некрасивая история с продажей первородства. Но и Эсава за язык никто не тянул: пацан сказал - пацан ответил.
Йосеф был очень глубоко не первенцем. Но Всевышний сделал его первенцем. Йосеф стал главой кнесет Исраэль.
Когда в дело вмешивается Бог - ломаются привычные схемы. Ишмаэля Бог тоже не обидел, но союз заключил с Ицхаком. И если Бог довольно ясно говорит, что именно с Ициком Он заключает свой Союз - то ни о каких-то арабах речь идти не может.

Ex nihilo,спасибо, что заглянули. Рада Вас видеть всегда и везде. Бог Авраама, Ицхака и Йакова - однозначно Бог евреев. Вопрос, знаете, отчего возник? Оттого, что все обетования Исааку закончились Храмовой горой, увенчаной мечетью Омара. Если это знамение - то знамение чего? Если Бог обещал размножить потомков Авраама, песку морского оказалось больше на берегах измаиловых, не так ли?

[Ex nihilo]

[quote=3nity;1080580]

Ну,количество - не всегда качество. Арабов больше, конечно. А звездный час Израиля будет в будущем. Будет массовое обращение в иудаизм. Если я правильно понимаю пророков. А гер - это и есть потомок Авраама. Мне непонятно, о каком множестве народов идет речь в обещании Бога Аврааму. Ишмаэль не в счет, там своя история. Кроме Ишмаэля и Ицхака у Авраама было еще много детей, может речь о них идет? Как песку морского... Но евреев никогда не было так много. Их и сейчас-то меньше 20 миллионов. Да и большая их часть абсолютно светские люди. Я для себя объясняю это далеким будущим. Когда-нибудь. И мечеть Омара не всегда там будет, это ясно. Вопрос: когда?

[Лавсан]

Все запечатленные, потомки Иакова. Иаков выживающий, вытесняющий (брата своего Исава волосатого); новое приходит на смену ветхому. Иаков знаменит тем, что выстоял в борьбе с Богом, и получил имя Богоборец Израиль. Богоборец он еще и потому, что являя собой образ плодородной нивы, он как бы оказывает пассивное сопротивление Сеятелю.

Иаков «Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом» (Ос. 12-3). «Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел» (Рим. 9-13).

Есть еще некий подтекст, Авраам - дух, Исав - тело, Иаков - душа.

[Ivan-Karabanov@]

ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

Бог обещал Авраму детей ,как песок и как звезды
Песок земные рожденые по плоти находащиеся под законом
То есть евреи и арабы..

И небесные коих корень Христос.
Это те кои не плоти не от хотения мужа, а от Бога родились .
Рожденый от плоти плоть есть , а рожденые от духа Дух есть
Исак есть прообраз Христа .Которого Авраам отец множества
Принес в жертву.

А об Измаиле сказано так ,когда Авраам просил о нем.
Я уже благословил его, великий народ произайдет от него и двенадцать
Князей.

Бог обещал дать землю земному потомству Аврама.
Евреи отпали ,и арабы заместили их место.

А землю те и другие получили не потомучто они хорошие .
А потомучто Бог так обещал Аврааму


Цари это те кто вдухе со Христом

Князья те которые правят на земле

[Ivan-Karabanov@]

Есть еще некий подтекст, Авраам - дух, Исаак - тело, Иаков - душа.
__________________


АВРАМ _____ прообраз Бога

ИСАК ------- Пробраз Христа .

ИЯКОВ ------- Пробраз Духа святого

[3nity]

Ишмаэль не в счет, там своя история.

А че не в счет-то?Непосредственный потомок Авраама?Старший сын?

Будет массовое обращение в иудаизм.

Вот эта мысль по крайней мере оригинальна. Вы в это серьезно верите? И каковы будут предпосылки? Иудеи, как где-то мне Йицхак пишет, не занимались(ются) прозелитизмом.Т.е. христианство в качестве потомков, Вы как бы со счетов сбрасываете?

[Ex nihilo]

А че не в счет-то?Непосредственный потомок Авраама?Старший сын?Вот эта мысль по крайней мере оригинальна. Вы в это серьезно верите? И каковы будут предпосылки? Иудеи, как где-то мне Йицхак пишет, не занимались(ются) прозелитизмом.Т.е. христианство в качестве потомков, Вы как бы со счетов сбрасываете?

Эсав тоже первенец, ну и что из того? Первенец - не всегда ведь первый. Йосеф даже и близко не стоял к первенству, а ты ж смотри, как все обернулось.

По второй части вопроса я только могу развести руками: я верю пророкам, так уж у меня сложилось. А они говорили, что в конце времен будет массовое обращение в иудаизм. Что это значит? Могу предположить, что христианство пройдет через жестокий кризис. В конце то концов, христианство есть надстройка над иудаизмом. Такая себе кривобокая хибарка, прилепленная на скале. Я не вижу в Новом Завете никакого христианства. Там есть Учитель, который учил Торе. Все остальное от лукавого.

[Зоровавель]

На основании чего первородство Измаила досталось Исааку? был ли такой закон(обычай), в соответствии с которым дети рабынь(наложниц, служанок) не считались наследниками?

Думаю здесь тайна Промысла. Змей зная Закон (первородный наследует имение и власть), всегда по-максимуму вкладывается в первородного своим семенем, что бы таким образом иметь превосходство в этом мире.

Зогар Брейшит

285. И о них сказано (Брейшит, 3): «И змей (нахаш נחש) был хитёр (арум ערום) [более] всех животных поля и т.д.», - что он был хитрее для зла, чем все животные народы мира, идолопоклонники, и они сыны Змея первого, который соблазнил (патей פתי) Хаву, и «смешение многочисленное» - конечно, они были [та] грязь (зуhама זוהמא), которую поместил Змей в Хаву, и из той грязи вышел Каин, и убил Эвеля, пастуха скота, о котором сказано (Брейшит, 6): «Из-за того, что он плоть», - это Эвель, «из-за того, что он» (вариант перевода: «в том, что также он»), конечно, он Моше, и убил его, и он (Каин) был сыном-первенцем Адама (поэтому вся грязь вышла в его душу).

Поэтому Каин так возмутился, когда Господь призрел на дар Авеля. Первородный грех вошел в Каина, грязь из семени змея.
Так проходит во всем Промысле Господа, Он избирает не первородного, потому, что в первородном претенденте на власть, грязь змея по максимуму. Не о всех первородных речь, но о всех претендующих на власть.

Иисус рожден не от семени мужа поэтому грязь семени змея не могла войти в Него.

Поэтому Заповедь Закона посвящать первородное и начатки плодов Господу.

[NelKho]

Мир вам!

Цитата участника Зоровавель:

Змей зная Закон (первородный наследует имение и власть), всегда по-максимуму вкладывается в первородного своим семенем, что бы таким образом иметь превосходство в этом мире.

Позвольте, но Самсон был первордным, Иоанн Креститель тоже.

Цитата участника Зоровавель

Поэтому Заповедь Закона посвящать первородное и начатки плодов Господу.

Простите, это с "грязью змея по максимуму" Господу? Но ведь Ему посвящалось лучшее! Конечно, Иисус, умирая, умирал не за праведника, а за грешника. Так ведь грешник до принятия смерти Христа верой, не был посвящен Господу, стал таковым только после принятия его (бывшего ранее грешником) в Иисусе Христе.

И первородств Исаак получил, а не Измаил по единственной причине: он был сыном обетования по вере.Как и Павел говорил в Рим.9.7 "не все дети Авраама, которые от семени его ( т.е. рожденные от него),но сказано (кем сказано? - Богом) в Исааке наречется тебе семя".
Поэтому есть первородство по праву рождения, а есть первородство, наследующее обетования Божии и именно это, второе, начинается с Исаака и прослеживается в родословии Иисуса в Мф.1.

С миром Божиим!