Прошу оказать помощь

[Optimister]

Всем здравствуйте!
Мне нужна Ваша помощь в одном спорном вопросе, который заключается в следующем.
На одном из форумов я высказал мысль о том, что за грехи родителей отвечают их дети.
Мне ответили, что по "Новому Завету" сын за отца не отвечает.

Кто прав? Прошу дать ответ с коментарием и с указанием на место в Библии.
Заранее благодарен.
С уважением, Оptimister.

[Orly]

Всем здравствуйте!
Мне нужна Ваша помощь в одном спорном вопросе, который заключается в следующем.
На одном из форумов я высказал мысль о том, что за грехи родителей отвечают их дети.
Мне ответили, что по "Новому Завету" сын за отца не отвечает.

Кто прав? Прошу дать ответ с коментарием и с указанием на место в Библии.

Здравствуйте уважаемый Optimister!
Обратите внимание на гл.20,ст. 5-6 книги Исход

...ибо Я Господь, твой Бог, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим Мои заповеди.

и на подчеркнутые слова.
Слово Божие свято и неизменно.За грехи родителей потомки отвечают до 3 и 4 рода,только если они ненавидят Его.Для остальных же-любящих и соблюдающих заповеди Его-безграничная милость и прощение Божие.

[Эстер-Эстония]

Прошу дать ответ с коментарием и с указанием на место в Библии.

Вот тут можно найти и комментарии, и указания на места в Библии: http://www.evangelie.ru/forum/t19790.html

За грехи родителей потомки отвечают до 3 и 4 рода,только если они ненавидят Его. Для остальных же-любящих и соблюдающих заповеди Его-безграничная милость и прощение Божие.

Любовь к Богу выражается в исполнении Его заповедей (Иоан. 14:21). Для того, чтобы грех был прощён на основании жертвы Христовой, нужна вера согрешившего в Иисуса (Евр. 11:6) и исповедание им греха (1 Иоан. 1:9; Пс. 31:5; Прит. 28:13).

[Владимир 3694]

Обратите внимание на гл.20,ст. 5-6 книги Исход

Если я правильно понял вопрос, автор интересовался, где в Новом Завете говорится об отмене наказания детей за грехи родителей. Я не помню Писания наизусть и тоже хотел бы увидеть своими глазами слова из первоисточника, а не читать рассуждения о том, что это, якобы, "вытекает из контекста". Хотя и такое объяснение имеет право на существование.

[Йицхак]

Если я правильно понял вопрос, автор интересовался, где в Новом Завете говорится об отмене наказания детей за грехи родителей. Я не помню Писания наизусть и тоже хотел бы увидеть своими глазами слова из первоисточника, а не читать рассуждения о том, что это, якобы, "вытекает из контекста". Хотя и такое объяснение имеет право на существование.

В Новом Завете (если Вы имеете в виду текст Евангелий-Посланий-Откровения) такой отмены нет. Она происходит только если человек присоединяется к Новому Завету, который Бог заключил с домом Израиля и домом Иуды. И написано это в Ветхом Завете
29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", 30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет (Иер,31:29-30).
В какие ТЕ дни?
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды Новый Завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более (Иер,31:31-34).

В чем будет заключен Новый Завет? В Крови Христа.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая (Марк,14:24).

Так, что если Вы присоединены к Новому Завету на Вас не распространяется клятва за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода (Втор,5:9). Отвечаете только за своё собственное.
А если НЕ присоединены - то под этой клятвой и наказание за отцов и дедов на Вас.

[Optimister]

Здравствуйте уважаемый Optimister!
Обратите внимание на гл.20,ст. 5-6 книги Исход
....

Спасибо за ответ и за ссылку.

Вот тут можно найти и комментарии, и указания на места в Библии: http://www.evangelie.ru/forum/t19790.html

Спасибо и Вам, Эстер. Буду искать. А как же с вопросом?

В Новом Завете (если Вы имеете в виду текст Евангелий-Посланий-Откровения) такой отмены нет. Она происходит только если человек присоединяется к Новому Завету, который Бог заключил с домом Израиля и домом Иуды. И написано это в Ветхом Завете.................................................. ..................
Так, что если Вы присоединены к Новому Завету на Вас не распространяется клятва за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода (Втор,5:9). Отвечаете только за своё собственное.
А если НЕ присоединены - то под этой клятвой и наказание за отцов и дедов на Вас.

Вам, Йицхак, особое спасибо за содержательный ответ. Но, из сказанного Вами, мне трудно понять в ответе ли дети за грехи отцов согласно "Новому Завету". С одной стороны - в "Новом Завете" такой отмены нет, с другой стороны - "Ветхий Завет", в котором поясняется о неотвратимости наказания детей за грехи отцов, предлагается присоединиться к "Новому Завету" и получить отмену наказания. Это первое. Второе: - так что же означает присоединение к "Новому Завету"? Исполнение 10 заповедей "Ветхого Завета"? Если да, то за грехи отцов дети не отвечают? Я правильно понял? И уж если это так, то в случае нарушения заповедей - присоединение к "Новому Завету" анулируется и в итоге страдает ребёнок? Потом, кого касается присоединение: - "А если НЕ присоединены - то под этой клятвой и наказание за отцов и дедов на Вас"? Другими словами - дети должны присоединяться к "Новому Завету"? Не могу уловить логики.

[Владимир 3694]

Йицхак

Спасибо. Ваш ответ мне кажется более обоснованным, чем ссылка на Исход 20:5-6.

[Эстер-Эстония]

Спасибо и Вам, Эстер. Буду искать. А как же с вопросом?

Кто прав? Бог прав.

Я на собственном опыте убедилась в том, что после моего уверования во Христа наследственные проклятия не аннулировались автоматически. Впрочем, в книге "Благословение и проклятие" Вы найдёте не один пример подобных свидетельств. И не только их, но и анализ Писания на интересующую Вас тему. Так что закончу свой пост кратким итогом: если в моей жизни действует какое-либо наследственное проклятие, то, будучи в завете с Богом, я могу разорвать всякую цепь неудач и несчастий, тянущуюся из прошлого.

[Лука]

Мне ответили, что по "Новому Завету" сын за отца не отвечает. Кто прав? Прошу дать ответ с коментарием и с указанием на место в Библии.

Йицхак все написал правильно. Могу лишь добавить "2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое." Что именно новое? "Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."
Гологофа четко отделила времена ответственности детей за вину отцов от времен полной персональной ответственности человека ТОЛЬКО за свои грехи. Остальное Вам ответили.

[Optimister]

Просьба о помощи остаётся актуальной

Йицхак все написал правильно. ......Гологофа четко отделила времена ответственности детей за вину отцов от времен полной персональной ответственности человека ТОЛЬКО за свои грехи. Остальное Вам ответили.

Спасибо Лука!

Уважаемые христиане!
Я обратился к Вам за помощью, что бы Вы мне помогли разобраться в простом вопросе. Всем, кто ответил, выражаю благодарность.

Всё то, что написано в ответах, я, как неискушённый знаток библии, как человек, который пока не понимает так, как задумано это понимание Творцом, не могу в полной мере понять и Вас.
Вы можете для меня написать ответ на доступном языке, чтобы моё внутреннее "я" поняло в чём суть? Другими словами - объяснить всё на пальцах, можно уже без ссылок. К примеру, когда меня спрашивают о том как поступить в том или ином случае и какая норма закона при этом должна быть применена, я объясняю на доступном обычным гражданам языке - мол так вот и так, согласно этой нормы вы можете то-то, а согласно этой вот - это, но лучше всего воспользоваться первой, так как она более всего подходит под случай, который требует от Вас принятия решения. Даю ссылку на статтью закона, главу, название закона и т.д. Если бы я разбирался в Библии как и ВЫ, поверьте, такого вопроса бы не прозвучало. А если я не знаю даже о книге Исход и где её искать (в Ветхом или в Новом Завете), то как мне можно объяснить о наказании детей за грехи родителей по "Новому Завету", когда об этом наказании написано в Старом. Мне неизвестно какая существует связь между Ветхим и Новым заветами - прямая непосредственная, отсылочная, косвенная и т.д. Какая иерархия и подчинение между ними. Я этого не знаю. Но, в голове моей, живёт, ещё в юности поселившаяся, мысль о том, что за грехи родителей отвечают их дети. Если сегодня в нашем мире этот закон не действует, то скажите мне - это правило не работает, так как..... Или - это правило работает и сейчас, потому как.......
Мне не понятны слова о присоединении к Новому Завету - как это понять? Для понимания нужен синоним, может аналогия, пример.
Из написанного я понял следующее. Неприсоединённый к Новому Завету отвечает по Ветхому. Те, кто присоединился к Новому может быть спокоен за своих детей - они сами за себя. Всё, больше я ничего не понял. Как присоединяться, возможно ли автоматическое отсоединение, что происходит при отсоединении, есть ли возможность многократного присоединения и масса других вопросов, остаются для меня тайной.
Лука к этой тайне добавил ещё и Голгофу. Голгофа чётко отделила времена....от времён.... Мне это ни о чём не говорит. Ну не знаю я, потому прошу помощи пояснить, а не учить. Голгофа - лобное место, где был распят Иисус Христос. Так как распятие отделило времена ответственности? После распятия был написан Новый Завет, автоматически нигилируя Ветхий?

[Йицхак]

(1)...из сказанного Вами, мне трудно понять в ответе ли дети за грехи отцов согласно "Новому Завету". С одной стороны - в "Новом Завете" такой отмены нет, с другой стороны - "Ветхий Завет", в котором поясняется о неотвратимости наказания детей за грехи отцов, предлагается присоединиться к "Новому Завету" и получить отмену наказания.
(2) Второе: - так что же означает присоединение к "Новому Завету"? Исполнение 10 заповедей "Ветхого Завета"?

(3) Мне неизвестно какая существует связь между Ветхим и Новым заветами - прямая непосредственная, отсылочная, косвенная и т.д. Какая иерархия и подчинение между ними. Я этого не знаю.

(4) Но, в голове моей, живёт, ещё в юности поселившаяся, мысль о том, что за грехи родителей отвечают их дети. Если сегодня в нашем мире этот закон не действует, то скажите мне - это правило не работает, так как..... Или - это правило работает и сейчас, потому как.......

(5) Мне не понятны слова о присоединении к Новому Завету - как это понять? Для понимания нужен синоним, может аналогия, пример. Лука к этой тайне добавил ещё и Голгофу. Голгофа чётко отделила времена....от времён.... Мне это ни о чём не говорит. Ну не знаю я, потому прошу помощи пояснить, а не учить. Голгофа - лобное место, где был распят Иисус Христос.

(6) Так как распятие отделило времена ответственности? После распятия был написан Новый Завет, автоматически нигилируя Ветхий?

Брат то юрист
Давайте по пунктам, но пока Вам не станут понятны ответы на уже заданные вопросы, давайте не переходить к новым вопросам. Лады?
Итак:
(1) Христианин как чей-то ребенок-внук-правнук НЕ будет наказан за предков (3-4 поколения), поскольку он присоединился к Новому Завету. Тоже самое дети христианина (если они станут христианами).
Если дети христианина не станут христианами, они будут наказаны за предков (3-4 поколения).
Человек, не присоединившийся к Новому Завету (не ставший христианином) будет наказан за предков (3-4 поколения).
Ветхий Завет устанавливает норму, вступающую в силу в будущий период при соблюдении опеделенного условия: в будущем (по отношению ко времени ВЗ) клятва о назазании потомков за предков не будет действовать в отношении тех, кто соблюдет условие - присоединится к Новому Завету.

(2) Присоединение к Новому Завету означает стать христианином - принять Христа своим Господом и спасителем. Видимым знаком присоединения являются два таинства: крещение и хлебопреломление (вечеря Господня, причастие). Хлебопреломление (вечеря Господня, причастие) - это и есть принятие Крови (и Тела) Христа.
Присоединение к Новому Завету - это НЕ только соблюдение 10 заповедей. Кроме этого, те заповеди были написаны на скрижалях. А что говорит слово Божие (Писания):
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом (Иер,31:31-34).
И в другом месте:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга (Иоанн,13:34)
Или как дал ссылку Лука:
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона (Рим.,13:10).

(3) Новый Завет - прямая норма. Ветхий Завет действует в части, не упраздненной Новым Заветом. Связь между заветами прямая. Ветхий Завет содержит описание процедуры исполнения некоторых норм Нового Завета. Например, норма: любите друг друга. Всегда найдутся лукавые люди, которые будут задавать вопросы: а любить это как? Ветхий Завет перечисляет основные условия, нарушение которых однозначно есть нарушение нормы любите друг друга: не красть, не лжесвидетельствовать, не завидовать, не прелюбодействовать и т.д. Норм, перечисленных ВЗ гораздо больше чем 10. Некоторые из них уже исполнены Христом и более не нуждаются в исполнении (например, жертвоприношение животных), некоторые даны исключительно евреям и не распространяются на неевреев (например, кашрут).

(4) Cм. ответ №1 данного поста.

(5) Прямая аналогия - договор присоединения. А договаривается с Б, что при соблюдении Б определенных условий в отношении Б наступят определенные последствия, но данный договор является открытым (публичным) и в отношении любого присоединившегося к нему наступять последствия, предусмотренные для Б.

(6) Распятие отделило времена ответственности исполнением Божиего обетования способом смерти Иисуса Христа на кресте Голгофы.
30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух (Иоан,19:30).
Ваша фраза: "после распятия был написан Новый Завет автоматически нивилируя старый" - НЕВЕРНА концептуально.
Новый Завет НЕ был написан после распятия. После распятия были написаны Евангелия, деяния Апостолов и Послания. Но это НЕ новый завет. Это описание очевидцев как оно всё происходило и как теперь жить дальше.
Новый Завет БЫЛ ЗАКЛЮЧЕН Богом с людьми (с домом Израиля и Иуды с последующим объявлением о возможности присединения к нему всех других людей).

Надеюсь я сумел юридическим языком объяснить Вам взаимосвязь правовых норм Но мой совет: не ищите буквы, ищите духа. Потому, что:
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит (2 Кор,3:6)

[Эстер-Эстония]

Вы можете для меня написать ответ на доступном языке, чтобы моё внутреннее "я" поняло в чём суть? Другими словами - объяснить всё на пальцах, можно уже без ссылок.

Ой, извините, пожалуйста... Почему-то у меня не возникло ни малейшего сомнения, что Вы - христианин и что знаете Писания...

Объяснить на пальцах - это хорошо, только вот как Вы определите, правильно ли услышанное Вами? Это не риторический вопрос, мне действительно интересен Ваш ответ.

А кто для Вас Иисус Христос? Что Вы о Нём знаете?

[Герман.К.]

Всем здравствуйте!
Мне нужна Ваша помощь в одном спорном вопросе, который заключается в следующем.
На одном из форумов я высказал мысль о том, что за грехи родителей отвечают их дети.
Мне ответили, что по "Новому Завету" сын за отца не отвечает.

Кто прав? Прошу дать ответ с коментарием и с указанием на место в Библии.
Заранее благодарен.
С уважением, Оptimister.

По Новому Завету за грехи человека перед Богом умер Иисус Христос.
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира...1 Иоанна 2.

Итак если Он умер за грехи всего мира,то уж всяко грех отца на Нём,а не на сыне...

Ещё одно место говорит:
12
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу...Рим.14.

А если каждый за себя,даёт отчёт,то и сын не несёт ответственности за отца...

[Optimister]

Йицхаку поклон.

Йицхак, Вы молодец. Спасибо Вам, да хранит Вас Господь.
Да Вы сумели объяснить всё.
Позвольте тогда спросить вот о чём: - как объяснить заражение вирусом ребёнка при переливании крови в момент операции?

Но мой совет: не ищите буквы, ищите духа.

А как без буквы понять дух? Ведь только буква позволяет понять то, что есть дух. Или я не прав?

[Игорёк]

Но, в голове моей, живёт, ещё в юности поселившаяся, мысль о том, что за грехи родителей отвечают их дети. Если сегодня в нашем мире этот закон не действует, то скажите мне - это правило не работает, так как..... Или - это правило работает и сейчас, потому как.......

Безусловно работает. Например мама когда то сказала своей дочери: выходи замуж за богатого. Но дочь запротестовала внутренне и поступила наперекор родительской воле и вышла за бедного. Что произошло с дочерью? Она восстала против матери.
Или могло случиться в точности наоборот. Дочь все таки вышла за богатого. Она послушала свою мать. Напрашивается вопрос: что делала дочь в обоих случаях? Переживала в своей жизни мамино заблуждение. Если бы дочь поступила, как велит ее собственное сердце, понимая ситуацию матери, ее страх, ради благополучия дочери, то она бы исправила ситуацию, карму, которая на нее легла.
Мой пример, конечно не претендует на исключительность, но я старался как можно более упростить. Вообще подобных предубеждений, доставшихся нам от родителей в наследство, очень много. У каждого они свои. Все можно поднять из памяти и осмыслить, пережить заново, понять и простить своих родителей. Для чего? Чтобы не быть в подобной зависимости от них. Телесно мы с ними давно расстались, но если глянуть внутрь, то мы в глубокой сцепке с ними. ИМХО, прощение здесь, да и вообще, действует очень благотворно. В свою очередь родителям также полезно отпустить внутренне своего ребенка, предоставить ему свободу от себя. Это вовсе не значит бросить детей на произвол судьбы. Это не нарушение внутреннего мира ребенка, его внутренней свободы. Ведь благо-даря своему ребенку, ты становишься отцом или матерью не только в поверхностном значении этих слов.
Вот таким вот образом, как я понимаю, падают на детей и исправляются грехи родителей.