Сказка о пресловутой простоте христианства I

[esp]

Сказка о пресловутой простоте христианства II

Идя в наших рассуждениях далее, мы не можем пропустить и таких слов Павла: «Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» (1 Кор 11:19).

Прежде всего мы должны пояснить, что разномыслия, фигурирующие в Синодальном переводе, суть только один из вариантов перевода на русский язык слова, написанного Павлом. Причем еще не худший вариант, ибо в иноязычных переводах на месте разномыслий стоит нечто совсем иное «партии». Отчего сии разногласия и разномыслия? Да оттого, что самый простой вариант перевода может присниться апологетам простоты лишь в кошмарном сне, ибо Павел использует слово ересис: «Надлежит быть и ересям между вами, дабы открылись между вами искусные». Кое-кто готов утешиться в данном случае тем объяснением, что, мол, значение слова «ереси» сильно изменилось со времен Павла, и он понимал под этим нечто отличающееся от того, во что превратилось это понятие в Средние века. Такие соображения может приводить только тот, кто закрывает глаза на употребление этого слова во времена раннего христианства, взять хотя бы известное сочинение второго века «Против ересей» ИринеяЛионского.

Впрочем, о возможных смыслах слова «ереси» и об Иринее можно было бы пока и промолчать, ибо для нашей нынешней темы не особенно важно, надлежит ли быть ересям и разномыслиям или нет. Мы обращаем внимание на иное: Павел говорит об искусности, ибо открыться (через ереси-разномыслия) должно не простакам, но искусным. А о какой искусности может идти речь в чем-либо простом? Много ли можно привести примеров занятий, которые были бы и простыми, и одновременно требующими искусности? Да таких просто нет! Наоборот, искусность потребна лишь в чем-то сложном. Такой вот скандал для апологетов простоты

[Lumen]

Есть Божий смысл в каждом слове Писания. На нем утверждается истина, а вовсе не в мертвой букве слова. Не в букве слова, а в смысле... Чтоб Вам мало не показалось,

«Царство Божие не в слове, а в смысле» (1 Кор 4:20),
«познать Его, и смысл воскресения Его» (Флп 3:10),
«слово о кресте для погибающих юродство есть (точнее глупость), а для нас, спасаемых, смысл Божий» (1 Кор 1:18),
Иисус, как мы помним, для Еллинов есть безумие, «для самих же призванных, Иудеев и ЕллиновБожий смысл и Божия премудрость» (1 Кор 1:24),
И слово мое, и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и смысла, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на Божественном смысле (ср. 1 Кор 2:45)

Ок, esp, это и первокласснику понятно, что богодухновенный текст читать буквально - глупо.Однако, что такое "судить духовно"?Где он - этот критерий, алгоритм, эталон истинности нашего духовного суждения? Фарисеи видят Тору в одном свете, каббалисты - в ином, понимание католиков, неопятидесятников и расселитов, к примеру, столь различны, что под сомнение можно поставить само наличие общего источника информации. И - оп-ля - всякий утверждает, что он-то судит духовно.Какой из смыслов Вы имеете в виду и как вы убеждаетесь в неложности данного Вам понимания?

[Lumen]

Павел говорит об искусности, ибо открыться (через ереси-разномыслия) должно не простакам, но [/FONT]искусным. А о какой искусности может идти речь в чем-либо простом? Много ли можно привести примеров занятий, которые были бы и простыми, и одновременно требующими искусности? Да таких просто нет! Наоборот, искусность потребна лишь в чем-то сложном. Такой вот скандал для апологетов простоты[/SIZE][/LEFT]

И в чем скандальность? Належит быть и тому и этому:

Цитата из Библии:

Лк.8:10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.

Не всякому дано знать тайны, кому-то достаточно и юродства проповеди для полного счастья.А как Вам это?

Цитата из Библии:

Рим.11:17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, 18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.

Не думаю, что речь тут только о спасении.К обращенным из язычников изначально относились, как слегка ущербным, даже закон не требовали исполнять во всей поноте( крови не ешьте, другим зла не делайте - и довольно с вас, убогих).Ну, так и знать свое место надо, а то глянь - сплошь пророки, учителя, апостолы.

[esp]

Ок, esp, это и первокласснику понятно, что богодухновенный текст читать буквально - глупо.

Это Вы погрячились.
"Я и Отец - одно" (Ин 10:30)!
Вы встречали хотя бы одного пастора с высшим образованием, не говоря уже о первокласниках, который видел бы здесь что-то иное, кроме буквы???!!!

Фарисеи видят Тору в одном свете, каббалисты - в ином, понимание католиков, неопятидесятников и расселитов, к примеру, столь различны, что под сомнение можно поставить само наличие общего источника информации. И - оп-ля - всякий утверждает, что он-то судит духовно.

Утверждать можно что угодно. Есть даже люди, утверждающие, что они - христы. Но ложь очень легко опровергнуть. Достаточно только одного факта, опровергающего ту или иную доктрину. А Истину потому и не опровергнуть, что она - Истина.

Однако, что такое "судить духовно"? Где он - этот критерий, алгоритм, эталон истинности нашего духовного суждения? Какой из смыслов Вы имеете в виду?

Духовно значит Духом. И вообще распевание "духовных" гимнов столь же полезно, как песни Beatles. Духовность - общение с Духом Святым. Кстати, "никто не может (не имеет права) назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1 Кор 12:3).

как вы убеждаетесь в неложности данного Вам понимания?

Вот так и убеждаюсь. Опровергните, если сможете.

[esp]

а то глянь - сплошь пророки, учителя, апостолы.

Да нет! Они только "называют себя апостолами, а они не таковы ... они лжецы" (Отк 2:2); Они только "говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское" (Отк 2:9).

[нинапри]

Но если в Вас не будет смысла, то Он придет к Вам с жезлом и сокрушит.

Неужели?



" Все же сие производит один и тот же Дух, РАЗДЕЛЯЯ КАЖДОМУ ОСОБО, КАК ЕМУ УГОДНО " - ! Кор. 12:11

" Будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать ( его ) даже до дня Иисуса Христа" - 1 Фесс. 1:6

У нас с вами разные Боги?

[Lumen]

Это Вы погрячились.
"Я и Отец - одно" (Ин 10:30)!
Вы встречали хотя бы одного пастора с высшим образованием, не говоря уже о первокласниках, который видел бы здесь что-то иное, кроме буквы???!!!

Погорячился? А Вы знаете хоть одного первоклассника церковно-приходской школы, который бы не посчитал своим долгом попытаться трактовать это место "духовно"?

[esp]

Неужели?

Да! Увы...
"Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это (и Вы в том числе) сказали: да не будет! Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит" (Лук 20:16-18). "И блажен, кто не соблазнится о Мне!" (Лук 7:23).

У нас с вами разные Боги?

Точно! Разные!!!

[нинапри]

Да! Увы...
"Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это (и Вы в том числе) сказали: да не будет! Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит" (Лук 20:16-18). "И блажен, кто не соблазнится о Мне!" (Лук 7:23).Точно! Разные!!!

Вы меня умиляете......

[esp]

Вы меня умиляете......

Ну... если Вы блаженны (и Ваша церковь), то я рад Вашему умилению

[нинапри]

Ну... если Вы блаженны (и Ваша церковь), то я рад Вашему умилению

Блаженны - не видевшие, но уверовавшие.

[Владимир 3694]

... если искусные открываются через разномыслия, то ложные учения появляются соответственно через безыскусных (невежественных, несовершенных по уму, простых) младенцев по уму.

Вы хоть понимаете, ЧТО написали? Если - нет, поясняю:

"Красное НЕ ЕСТЬ зеленое. Следовательно, НЕ красное ЕСТЬ зеленое".

Элементарная логическая ошибка. Если следовать такой логике, получится, что и дьявол - простец. Но ведь Вы сами уверждаете обратное.

Ваша беда - в том, что ВСЁ Ваше "учение" построено именно на такой логике. Перечитайте свою книгу, прежде чем заниматься самоцитированием и выносить ее положения на форум в качестве истины в последней инстанции. Даст Бог, Вы сами это увидите.

[esp]

Вы хоть понимаете, ЧТО написали? Если - нет, поясняю:

"Красное НЕ ЕСТЬ зеленое. Следовательно, НЕ красное ЕСТЬ зеленое".

Элементарная логическая ошибка. Если следовать такой логике, получится, что и дьявол - простец. Но ведь Вы сами уверждаете обратное.

Ваша беда - в том, что ВСЁ Ваше "учение" построено именно на такой логике. Перечитайте свою книгу, прежде чем заниматься самоцитированием и выносить ее положения на форум в качестве истины в последней инстанции. Даст Бог, Вы сами это увидите.

Я все правильно написал. Именно младенцы по уму, возомнившие себя совершеннолетними, рождают ложные учения.
Если мыслить двуцветно, как делаете Вы, то и правда: НЕ красное ЕСТЬ зеленое. А на самом деле Истина одна, а любое отклонение от Истины есть грех (гр. амартиа). Отклонений много и грехов великое множество.

Диавол великий хитрец, но Духом не может обладать, поэтому и духовные тайны от него сокрыты.

[Lumen]

Диавол великий хитрец, но Духом не может обладать, поэтому и духовные тайны от него сокрыты.

А для чего нужны духовные тайны Богу?

[esp]

А для чего нужны духовные тайны Богу?

Я понимаю Ваш вопрос в смысле "Почему Он не сказал все открыто?" или Вас понимать буквально?