Одежды Христа

[SpiritHunter]

Хотел у вас спросить.
Вот в Благовещании от Иоанна есть такие слова:
"..Воины же, когда распяли Иисуса, взяли Одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
24 Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, -- да сбудется реченное в Писании: разделили Ризы Мои между собою и об Одежде Моей бросали жребий..."
Такое чувство, что эти слова об Одежде Его касаются и современности. Но никак не могу понять - что это за "четыре части"? Похоже, что это не конфессии, а что-то другое... И потом, этот хитон... Не Ватикан ли это?
Что вы думаете по этому поводу?

[~Chess~]

Что вы думаете по этому поводу?

Думаю, что увлечение аллегорическим толкованием Священного Писания не доводит человека до добра.

[SpiritHunter]

Думаю, что увлечение аллегорическим толкованием Священного Писания не доводит человека до добра.

Но ведь Одежды Его и так разделены на части, и толкования их тут не избежать. Лишь одно осталось целым...

[Drunker]

Но ведь Одежды Его и так разделены на части, и толкования их тут не избежать. Лишь одно осталось целым...

Вы хотите найти это "одно"? Бросьте жребий. Шутка.

А вообще мне тоже кажется что не стоит искать скрытый смысл в каждом слове Писания. Иначе можете создать новую секту. Знаете кто такой "верный и благоразумный раб" по мнению Свидетелей Иеговы? Поинтересуйтесь. А ведь всё от того что не хватало им обычного смысла, надо скрытый смысл обязательно найти.

Об одежде Христа упоминается в Евангелиях чтобы ещё раз показать о том что именно о Христе говорится в Ветхом Завете.

Цитата из Библии:

Книга Псалтирь > Глава 22 > Стих 18:
(21-19) делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.

Никакого скрытого смысла здесь нет, иначе было бы добавлено что-то вроде "читающий да разумеет".

Прочтение буквально без всякого толкования - это тоже толкование. Так что Вы правы говоря что толкования не избежать.

[SpiritHunter]

Вы хотите найти это "одно"? Бросьте жребий. Шутка.

Спасибо Вам!

А вообще мне тоже кажется что не стоит искать скрытый смысл в каждом слове Писания. Иначе можете создать новую секту. Знаете кто такой "верный и благоразумный раб" по мнению Свидетелей Иеговы? Поинтересуйтесь. А ведь всё от того что не хватало им обычного смысла, надо скрытый смысл обязательно найти.

Возможно, у Свидетелей Иеговы и так, но я не искал никакого "скрытого смысла". Просто внимательно читал и тут бах! вдруг глянул как-то с другой стороны.
Вообще-то, я редко обращаюсь к Писанию, просто так получилось... И этот отрывок как-то затронул... Подумал, может кому-нибудь тоже он запомнился.
Ведь говорят же - слова - это "одежда" духа.

Никакого скрытого смысла здесь нет, иначе было бы добавлено что-то вроде "читающий да разумеет".

На самом деле, многие места заставляют задуматься - ведь не просто так они там? К примеру, почему апостолы, эти ловцы человеков, поймали по научению Христа именно 153 рыбы? Это тоже просто историческая точность? Но ведь Святое Писание на то и святое, что в нём нет ничего просто для "исторической точности", на мой смиренный взгляд.

Прочтение буквально без всякого толкования - это тоже толкование. Так что Вы правы говоря что толкования не избежать.

Согласен с Вами! Но меня не интересует никакое толкование...

[Drunker]

К примеру, почему апостолы, эти ловцы человеков, поймали по научению Христа именно 153 рыбы?

Аж самому интересно стало.

Ещё мне интересно почему это Христос сказал ученикам рассадить людей по пятидесяти и почему именно двенадцать полных коробов кусков хлеба и [остатков] от рыб набрали после насыщения двумя рыбами и пятью хлебами.

Неужели это всё просто так написано и в цифрах нет какого-нибудь скрытого смысла?

А почему Христос въезжал в город на осле, а не на верблюде или на коне? Неужели это просто историческая точность?

Это тоже просто историческая точность? Но ведь Святое Писание на то и святое, что в нём нет ничего просто для "исторической точности", на мой смиренный взгляд.

Историческая точность тоже бывает для чего-нибудь.

Согласен с Вами! Но меня не интересует никакое толкование...

А что же тогда интересует?

[SpiritHunter]

Аж самому интересно стало.

А как Вам такой взгляд, Виноградная Лоза? "Америка - нация веры и молитвы", считает Джордж Буш | Репортаж | Контент | Baznica

Неужели это всё просто так написано и в цифрах нет какого-нибудь скрытого смысла?

Вот и я думаю - неужели?

А почему Христос въезжал в город на осле, а не на верблюде или на коне? Неужели это просто историческая точность?
Историческая точность тоже бывает для чего-нибудь.

Для чего же?
На счёт "исторической точности" и верблюдов. В Писании написано: "Проще верблюду пройти через угольное ушко..."? Но я слышал, что это неправильный перевод.

А что же тогда интересует?

Скажу Вам искренне, как мыслю.
Я считаю, что религия была, есть и будет - загон для стада. И христианство - не исключение. Корень зла имеет единородное начало с корнем добра.
Но при этом меня до глубины души затрагивает смерть и воскрешение Иисуса Христа, того кто взял на себя все грехи человечества. И мне кажется, что люди до сих пор не оценивают его фигуру.
Чему же Он учил на самом деле?

[Drunker]

А как Вам такой взгляд, Виноградная Лоза?

Игра с числами. Совпадение. Ничего серьёзного.

Для чего же?

Я уже писал - например чтобы показать что сбылись пророчества. Или чтобы просто показать как много было рыбы или как много было людей и т.п. Т.е. историческая точность иногда бывает просто так.

[SpiritHunter]

Игра с числами. Совпадение. Ничего серьёзного.

И так можно тоже сказать. Но дело в другом.
Толкований бесконечное количество. Каждое слово Библии может толковаться бесконечным количеством толкований. Откуда мне узнать - какое толкование истинное? То, которое мне втолковывает священник, угрожая гееной огненной, или то, что я сам увидел, ведомый своей греховностью? Как узнать то, что хотел сказать Христос? Как пробиться к его живому учению сквозь все те века переписывания и перетолковывания?
Не кажется Вам, что утвержать о том, что чьё-то толкование истинно - тоже самое, что положиться на жребий?

Я уже писал - например чтобы показать что сбылись пророчества. Или чтобы просто показать как много было рыбы или как много было людей и т.п. Т.е. историческая точность иногда бывает просто так.

Здорово Вам! Некоторые слова в Писании написаны "просто так"! А вот как нам, живущим через два тысячелетия после их написания, определить какие из них просто так, а какие нет?

[Леди Грёза]

Хотел у вас спросить.
Вот в Благовещании от Иоанна есть такие слова:
"..Воины же, когда распяли Иисуса, взяли Одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
24 Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, -- да сбудется реченное в Писании: разделили Ризы Мои между собою и об Одежде Моей бросали жребий..."
Такое чувство, что эти слова об Одежде Его касаются и современности. Но никак не могу понять - что это за "четыре части"? Похоже, что это не конфессии, а что-то другое... И потом, этот хитон... Не Ватикан ли это?
Что вы думаете по этому поводу?

Думаю, здесь нет духовного смысла....

[Drunker]

Не кажется Вам, что утвержать о том, что чьё-то толкование истинно - тоже самое, что положиться на жребий?

А есть другие варианты?

И вообще-то Вы даже в чём-то правы. Как я понял из Писания, жребий бросали чтобы узнать волю Бога. Положиться на жребий значит положиться на волю Бога.

Никогда не решал спорные вопросы при помощи жребия, но думаю самое трудное в этом деле удержаться от того чтобы перебросить жребий, если тот вариант который выпал, тебя не устраивает. Наверно лучше честно самому себе признаваться в том чего ты хочешь, во что ты веришь, как ты думаешь и т.д. и в соответствии с этим жить.

Считаю я что такое-то толкование правильное, а другие неправильные - значит так и надо верить. Может сам Бог мне дал такое понимание, нечего оглядываться на тех кто думает иначе. В любом случае всё делается по Его воле.

Здорово Вам! Некоторые слова в Писании написаны "просто так"! А вот как нам, живущим через два тысячелетия после их написания, определить какие из них просто так, а какие нет?

Те которые не просто так - пригодятся Вам в жизни. Их скрытый смысл сам по себе станет очевидным когда нужно будет. И наверно всё-таки Бог помогает понимать Писания - без Него многие умы читающие остаются неразумеющими. Как именно Бог помогает - не знаю. Многие считают что им Бог помогает и при этом у этих многих толкования абсолютно разные. Говорят что когда Дух Святой помогает человеку, то у человека наступает мир в душе. По этому состоянию наверно можно определить - Бог тебе помогает или кто-то другой. Когда ты начинаешь что-то понимать и при этом чуть ли не злорадно радуешься - как же заблуждаются все остальные, туда им и дорога в ад, так им и надо - вот это явно не от Бога. Хотя мысли могут быть в целом правильными и только в чём-то отступать от истины.

[SpiritHunter]

Думаю, здесь нет духовного смысла....

А что для Вас есть духовный смысл? На мой взгляд, речь как раз идёт об обмирщении учения, об потере его духовного, подлинного смысла. Где-то совсем рядом на кресте живое воплощение, а мы просто делим его одежды, пологаясь на жребий.
Бесспорно, это учение весьма полезно и плодотворно как руководство в мирской жизни, но ведь Он, на мой смиренный взгляд, изначально принёс его не для этого, а для чего-то большего!

[SpiritHunter]

А есть другие варианты?

А даже если и есть? Чем Вы будете их выбирать?)))

И вообще-то Вы даже в чём-то правы. Как я понял из Писания, жребий бросали чтобы узнать волю Бога. Положиться на жребий значит положиться на волю Бога.

Вот оно! Речь идёт действительно о воле!
Конечно, бросая жребий, воины «полагаются» на волю Бога, ибо она во всём. Но, согласитесь, что между тем, как это делают они и, тем, как это делает Иисус Христос, есть некая разница. Можно сказать, что эти воины делают это «косвенно».
На мой взгляд, дело в том, что Бог и человека наделил свободной волей, по образу и подобию Своему. И вот похоже на то, что когда эти воины бросают жребий о Его одежде их воля спит и по большей части бездействует
Но ведь Он для чего-то дал нам её?

Никогда не решал спорные вопросы при помощи жребия, но думаю самое трудное в этом деле удержаться от того чтобы перебросить жребий, если тот вариант который выпал, тебя не устраивает. Наверно лучше честно самому себе признаваться в том чего ты хочешь, во что ты веришь, как ты думаешь и т.д. и в соответствии с этим жить.

Ох, порой это так не просто! Внутренние стремления часто противоречивы и многочисленны. И даже когда определяешься с тем, чего же ты на самом деле хочешь, то иногда почему-то всё равно делаешь по-другому!

Считаю я что такое-то толкование правильное, а другие неправильные - значит так и надо верить. Может сам Бог мне дал такое понимание, нечего оглядываться на тех кто думает иначе. В любом случае всё делается по Его воле.

Согласен с тем, что всё суть отражение Его воли, но с тем, как надо верить, не соглашусь. Мыслю по другому:
Его воля во всём, раз.
У нас есть своя воля, два.
В принципе, на чтобы мы не направили свою волю получается, что мы подтверждаем Его волю, три.
Но мы можем делать это осознанно, сливая свою волю с Его, четыре.
Исходя из такой позиции, не имеет значения во что верить. А это значит, что объекты веры могут свободно течь, лишь бы мы сохраняли связь с основой Его волей. Более того, если такого движения нет, часто происходит то, что вера костенеет и заслоняет эту связь с основой. И когда это происходит, мы попадаем в плотский мир страстей и желаний, надежд, наград и наказаний.
Поэтому, на мой взгляд, надо верить не привязываясь. Верить не веря.

Те которые не просто так - пригодятся Вам в жизни. Их скрытый смысл сам по себе станет очевидным когда нужно будет. И наверно всё-таки Бог помогает понимать Писания - без Него многие умы читающие остаются неразумеющими.

Спасибо Вам!

Как именно Бог помогает - не знаю. Многие считают что им Бог помогает и при этом у этих многих толкования абсолютно разные. Говорят что когда Дух Святой помогает человеку, то у человека наступает мир в душе. По этому состоянию наверно можно определить - Бог тебе помогает или кто-то другой. Когда ты начинаешь что-то понимать и при этом чуть ли не злорадно радуешься - как же заблуждаются все остальные, туда им и дорога в ад, так им и надо - вот это явно не от Бога. Хотя мысли могут быть в целом правильными и только в чём-то отступать от истины.

Хотел только добавить, что сам думаю о том, что «отступать в чём-то» от истины неверная позиция. Тут «чуть-чуть»,на мой взгляд не бывает. Либо твоя воля пробуждена и пребывает в слиянии с Его волей. Либо ты творишь Его волю в неведении.

[esp]

Неужели это всё просто так написано и в цифрах нет какого-нибудь скрытого смысла?

Нет! Не просто написано! И в числах есть скрытый смысл.
Читайте (Мк 8:1521):

Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой. И, рассуждая между собой, говорили: это значит, что хлебов нет у нас. Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете? Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните? Когда Я пять хлебов преломил для пяти тысяч, сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему двенадцать. А когда семь для четырех тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков? Сказали: семь. И сказал им: как же вы не разумеете?

[esp]

153 рыбы

К примеру, почему апостолы поймали по научению Христа именно 153 рыбы? Это тоже просто историческая точность?

Нет! История здесь ни причем. Знаете, что такое 153?
Это 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12+13+14+15+16+17
Все числа до 18 - числа лжи.
Впрочем, мое утверждение голословно. Согласен.