Бытие 9:3,4

[Oleg Ku]

"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати".

1. То есть можно нарушать закон?
2. "Вы, оправдывающие себя законом" - никто не говорит: "я буду в раю, потому что не ем крови".

[HAPBA]

Я и говорю, что когда животное режут, то кровь выталкивается сердцем, а когда убивают электротоком, то кровь остается в организме убитого животного. Удавленина.

Это мы проходили уже, не факт что удавленина.

[Metaxas]

Это мы проходили уже, не факт что удавленина.

Сколько лет, сколько зим! Где это Вы пропадали столько времени?

[Двора]

"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати".

А я назову это , что Бог передо мною и видя Его образ жизни,
который нам оставлен как пример, чтобы смотреть на Него и не грешить.
А кто согрешает , тот не видел Его и не познал Его.
И еще исполняющий волю Божью пребывает вовек,
а беззаконников Бог не видел и скажет :
Я никогда не знал вас.

Что скажете в ответ?
Слова которые говорю суть дух и жизнь и Кто их говорил через Христа?
Отец Небесный, а Он Тот же Который говорил Израилю:
будьте святы потому что Я свят
А вам Он это говорит в Евангелии?
Мне да и заметте то же самое :быть святыми.
Мы под благодатью чтобы познавать что есть воля Божья
и что узнали , то и исполняли.
И кто не собирает со Христом тот расточает.

[Дмитрий Р.]

А лучше даже было бы и не начинать эту возню...

Возня ли, когда человек желает постичь волю Бога?

[Metaxas]

1. То есть можно нарушать закон?
2. "Вы, оправдывающие себя законом" - никто не говорит: "я буду в раю, потому что не ем крови".

Верно. Но дело даже не в этом. Павел, писавший эти слова, был не только наученным у ног Гамалиила, фарисей, "по правде законной непорочный" (Фил. 3:6), то есть человек, до тонкостей знавший и понимавший закон, но человек умный, интеллигентный, образованный в эллинской культуре, запросто цитировавший греческих поэтов и философов (Тит 1:12), а посему просто органически неспособный написать глупость. Поэтому совершенно ясно, что слова об "оправдании законом" не могли относиться к исполнению Четвертой Заповеди или к запрету есть кровь. Об этом для еврея Павла и речи не могло быть. Исполнение нравственного закона Писания есть, согласно Павлу, НЕ ДОСТАТОЧНОЕ, а НЕОБХОДИМОЕ условие спасения, при наличии ОПРАВДАНИЯ. В исполнении же заповеди нет и не может быть оправдания, ибо оправдание требуется лишь при НАРУШЕНИИ заповеди, поскольку "законом познается грех" (Рим. 3:20), "а где нет закона, там нет и преступления" (Рим. 4:15), а стало быть и оправдываться не в чем.

Когда человек согрешает против заповеди Божией, он, согласно Писанию, нуждается в оправдании. Таким оправданием, то есть изглаживанием или убелением греха, было теневое служение, где "кровь козлов и пепел телицы" оправдывали грешника В СЧЕТ ГРЯДУЩЕЙ ЖЕРТВЫ МЕССИИ (Евр. 9:13-14), посему и Закон назван "тенью будущих благ" (Кол. 2:17; Евр. 10:1). Но те, кто во дни Павла, искали снова оправдания закона, как бы тем самым отвергали Христа, обращаясь снова к "тени будущих благ", и посему таковые, подобно галатам, оставались без Христа и отпадали от благодати. Таким образом в упомянутом Вами стихе и речи идти не может об осквернении субботы или о том, чтобы есть кровь. Речь же в нем идет лишь о соблазне возвращения части христиан к старому ветхозаветнему служению, когда, между прочим, еще стоял Храм и на Сионе приносились еще жертвы.

Те же, кто приводят слова Павла об "оправдании" в связи с заповедями Закона, просто невежественны. И если можно есть кровь или нарушать субботу, то почему нельзя красть, убивать и прелюбодействовать? Ведь если кто нарушит одну заповедь в Законе, тот нарушает весь Закон, поскольку Тот же, Кто сказал, "не убивай", сказал и "помни День Субботний, чтобы святить его"(Исх. 20:8-11;13). Посему если ты не убиваешь, но оскверняешь субботу, то ты точно такой же нарушитель Закона Божия, что и убийца, и вор, и прелюбодей (Иак. 2:10-11). И речь здесь об ОСУЖДЕНИИ, а не об ОПРАВДАНИИ.

[posh]

спасибо все offтопщикам! Димитрий Р. спасибки за ссылку!

[Oleg Ku]

Я и говорю, что когда животное режут, то кровь выталкивается сердцем, а когда убивают электротоком, то кровь остается в организме убитого животного. Удавленина.

Это мы проходили уже, не факт что удавленина.

Меня тогда не было, можно ссылочку? Или вкратце расскажи суть.

[HAPBA]

Меня тогда не было, можно ссылочку? Или вкратце расскажи суть.

Было это давно и как часто это бывает мнения разделились. Чтобы рассеять сомнения сходите на мясокомбинат, а если вдруг случилось что они не выполнили свою работу как надо, то такое мясо по моим данным будет сложно продать.

[HAPBA]

Сколько лет, сколько зим! Где это Вы пропадали столько времени?

Вне форума.

[Рафаэль]

Metaxas

Ведь если кто нарушит одну заповедь в Законе, тот нарушает весь Закон, поскольку Тот же, Кто сказал, "не убивай", сказал и "помни День Субботний, чтобы святить его"(Исх. 20:8-11;13). Посему если ты не убиваешь, но оскверняешь субботу, то ты точно такой же нарушитель Закона Божия, что и убийца, и вор, и прелюбодей (Иак. 2:10-11). И речь здесь об ОСУЖДЕНИИ, а не об ОПРАВДАНИИ.

И заповедь надо соблюдать и Субботу помнить и святить....

Но не получается ли теперь, как тогда во время Христа ?
Те кто почитали тень, осудили Его, как непочитающего...

А ведь по истине Он и почитал и святил ...


Где успокоится душа моя и куда стремится войти?

Цитата из Библии:

8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:8-11)

Итак, Кто есть наша Суббота?

[Dawg]

Возня ли, когда человек желает постичь волю Бога?

Возня, когда человек пытается выставить человеческие установления (пусть и полезные) за заповеди Божьи...

[Dawg]

И если можно есть кровь или нарушать субботу, то почему нельзя красть, убивать и прелюбодействовать....

... носить одежду, сделанную из разнородных нитей, засевать поля разными родами семян, женщинам носить брюки и т.п.

[Metaxas]

Но не получается ли теперь, как тогда во время Христа ? Те кто почитали тень, осудили Его, как непочитающего...

А если бы речь шла о блуде или убийстве, Вы бы тоже рассуждали подобным же образом? Ведь там же, где сказано "не убивай", "не кради", "не прелюбодействуй", там же сказано "помни День Субботний, чтобы святить его". Вы лицемерно отлучаете членов своих церквей за блуд, сами будучи злостными нарушителями заповеди Божией и по сути ничем от тех блудников не отличаясь. Вся ваша баптистско-пятидесятническая казуистика сводится к тому, что вы просто не хотите соблюдать заповедь Божию, таким образом, вы, подобно жестоковыйному Израилю, усиливаетесь поставить собственную праведность, не покоряясь праведности Божией. Бог говорит "святи седьмой день", а вы упорно празднуете первый день недели, о котором ни единой заповеди в Библии нет.

Когда православные и католики светят первый день, они имеют на это основание, но вы, протестанты, непоследовательны: отвергаете церковную Традицию и решения Соборов, уверяя, что якобы основываете свое учение на Библии, но при этом на каждом шагу следуете небиблейским предписаниям, светя первый день недели, празднуя вские праздники, типа неизвестно чьего рождества и т.д., и т.п. Вы бы уж выбрали что-то одно: или Библия, или церковная Традиция. А то и выходит: ни Богу свечка, ни черту кочерга.

Извините, впрочем, Рафаэль за тон. Поверьте, ничего личного.

[Дмитрий Р.]

Возня, когда человек пытается выставить человеческие установления (пусть и полезные) за заповеди Божьи...

согласен