О Ком здесь идёт речь???(Ну очень интересно!)

[правдолюбец]

Мы все хорошо знаем, что Иисус пришёл из колена Иудина. Перед своей кончиной, Иаков собрав всех своих сынов, пророчески предрёк им будущее их потомков. И об Иуде сказал:

"...не отойдёт скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель и Ему покорность народов"(Быт. 49:10).

Мы понимаем, что это - об Иисусе.

А вот что Иаков сказал об Иосифе:

"...оттуда(т.е. от Иосифа) Пастырь и Твердыня Израилева"(Быт.49:24).

А это тогда о Ком? Ну, какие будут мнения?...

[awdij]

А вот что Иаков сказал об Иосифе:

"...оттуда(т.е. от Иосифа) Пастырь и Твердыня Израилева"(Быт.49:24).

Вы, похоже, не совсем правильно прочитали текст:

"Иосиф - отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною; огорчали его, и стреляли и враждовали на него стрельцы, но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного Бога Иаковлева.
Оттуда Пастырь и твердыня Израилева, от Бога отца твоего, Который и да поможет тебе, и от Всемогущего, Который и да благословит тебя благословениями небесными свыше, благословениями бездны, лежащей долу, благословениями сосцов и утробы, благословениями отца твоего, которые превышают благословения гор древних и приятности холмов вечных; да будут они на голове Иосифа и на темени избранного между братьями своими." (Быт.49,22-26).

"Пастырь и твердыня Израиля" не от Иосифа, а от Бога.

А это тогда о Ком? Ну, какие будут мнения?...

Все о Нем же! О Христе Иисусе!

[правдолюбец]

Вы, похоже, не совсем правильно прочитали текст:

"Иосиф - отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною; огорчали его, и стреляли и враждовали на него стрельцы, но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного Бога Иаковлева.
Оттуда Пастырь и твердыня Израилева, от Бога отца твоего, Который и да поможет тебе, и от Всемогущего, Который и да благословит тебя благословениями небесными свыше, благословениями бездны, лежащей долу, благословениями сосцов и утробы, благословениями отца твоего, которые превышают благословения гор древних и приятности холмов вечных; да будут они на голове Иосифа и на темени избранного между братьями своими." (Быт.49,22-26).

"Пастырь и твердыня Израиля" не от Иосифа, а от Бога.



Все о Нем же! О Христе Иисусе!

Да в том то и дело, что в контексте оригинального текста, подразумевается, что именно от Иосифа!

[Анатолий-3]

Колена .

Когда берётся дерево, обязательно ли брать верх ?
Колено, только ли верхняя часть ?

[правдолюбец]

Когда берётся дерево, обязательно ли брать верх ?
Колено, только ли верхняя часть ?

А попонятней можно? Что вы хотели сказать?

[Ара]

1 Сыновья Рувима, первенца Израилева, - он первенец; но, когда осквернил он постель отца своего, первенство его отдано сыновьям Иосифа, сына Израилева, с тем однакож, чтобы не писаться им первородными;
2 потому что Иуда был сильнейшим из братьев своих, и вождь* от него, но первенство перенесено на Иосифа.(1Пар.5 1-2)

* ВОЖДЬ

[awdij]

Да в том то и дело, что в контексте оригинального текста, подразумевается, что именно от Иосифа!

Итак, по Синодальному тексту ясно, что речь идет не о Иосифе. Но вот в "оригинальном" тексте подразумевается, что именно от Иосифа? Интересно. А как в этом убедиться?

[правдолюбец]

Итак, по Синодальному тексту ясно, что речь идет не о Иосифе. Но вот в "оригинальном" тексте подразумевается, что именно от Иосифа? Интересно. А как в этом убедиться?

Убедиться просто. Сходите в синагогу и поговорите с раввином. Я это делаю переодически. Они(Иудеи) - классные ребята. Только сразу условие ставят, чтобы про Иисуса им ничего не говорить, а так терпеливо будут отвечать на все вопросы. У них так положено. Я очень много интересного у них узнал и продолжаю узнавать. Конечно, любой перевод, это всегда искажение и иногда крайне важно знать какой же смысл предаёт текст на Иврите.

[правдолюбец]

Итак, по Синодальному тексту ясно, что речь идет не о Иосифе. Но вот в "оригинальном" тексте подразумевается, что именно от Иосифа? Интересно. А как в этом убедиться?

Только что позвонил в Синагогу и спосил, как это место звучит точно в переводе на русский. Вот ответ: ".... потому Пастырем Стал(Иосиф) и Твердыней Израилевой"

[awdij]

Убедиться просто. Сходите в синагогу и поговорите с раввином. Я это делаю переодически.

А, вон откуда ветры дуют!

Они(Иудеи) - классные ребята. Только сразу условие ставят, чтобы про Иисуса им ничего не говорить...

Понятно. Они готовы признать пастырем кого угодно, только бы не Иисуса.

У них так положено.

Ну да, не веровать вот этому:
"...Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса..." (Деян.2,36)

Конечно, любой перевод, это всегда искажение и иногда крайне важно знать какой же смысл предаёт текст на Иврите.

А Вы не очень им доверяйте.

Только что позвонил в Синагогу и спосил, как это место звучит точно в переводе на русский. Вот ответ: ".... потому Пастырем Стал(Иосиф) и Твердыней Израилевой"

А почему "Иосиф" то в кавычках? И почему "пастырь" с большой буквы?
Вы спросите у них, а в настоящее время кто у них пастырь? Все еще Иосиф? Или?

[правдолюбец]

А, вон откуда ветры дуют!


Понятно. Они готовы признать пастырем кого угодно, только бы не Иисуса.


Ну да, не веровать вот этому:
"...Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса..." (Деян.2,36)



А Вы не очень им доверяйте.


А почему "Иосиф" то в кавычках? И почему "пастырь" с большой буквы?
Вы спросите у них, а в настоящее время кто у них пастырь? Все еще Иосиф? Или?

Ну зачем же вы так? Они вовсе не имеют ввиду, что их пастырь Иосиф. Они продолжают ожидать Мессию из колена Иудина. А про это место писания(об Иосифе) они тоже толком не знают, о ком идёт речь, а просто сказали, как это звучит, непосредственно, на Иврите, сказали объективно, только и всего. Они действительно очень мудрые ребята и у них многому можно поучиться, и Бога очень многие из них любят от всего сердца, а Иисуса не принимают только потому, что Бог ещё не снял покрывало с их умов, т.к. время ещё не пришло, ибо у Бога на всё есть свои времена и сроки.

А по поводу данного места Писания у меня то есть откровение, о чём там идёт речь. Я просто хотел узнать, может быть ещё кому-то это открыто, чтобы можно было вместе поразмышлять и пообщаться. Я сейчас пишу статью об этом у нас на сайте Как только закончу, сразу же дам ссылку. А в двух словах этого не расскажешь....

[Анатолий-3]

А попонятней можно? Что вы хотели сказать?

Родословие написано чьё ?
Почитайте внимательно .
Иисус - родился от ДЕВУШКИ !
А родословная Иосифа .
Иисус - сын Бога !
А вы до сих пор роетесь в родословиях .
Иисус был ещё ДО Соломона, ДО Давида .
Иисус - жив и сейчас .

[правдолюбец]

Родословие написано чьё ?
Почитайте внимательно .
Иисус - родился от ДЕВУШКИ !
А родословная Иосифа .
Иисус - сын Бога !
А вы до сих пор роетесь в родословиях .
Иисус был ещё ДО Соломона, ДО Давида .
Иисус - жив и сейчас .

Вы не поняли сути вопроса. Я не "роюсь" ни в каких родословных. Просто меня интересуют глубокие духовные, не лежащие на поверхности написанного "чёрным по белому" вещи, ибо написано, что "Слава Божья - облекать тайною дело, а слава царей - исследовать дело". И при чём здесь Иосиф из Назарета? Он то как раз происходил из колена Иудина. А "Пастырь и Твердыня Израилева" должен придти из колена Иосифова. Но мы знаем, что Иисус пришёл от колена Иудина, и другого Мессии не будет. Тогда о ком(чём) идёт речь? Вот это то, что Бог облёк тайной и хочет, что мы эту тайну исследовали и докапались бы до ответа.

А то, что Иисус(как Слово Божье) был ещё прежде основания мира, так это - "Да и Аминь", но вот только на земле то Его не было до того, как Он был рождён от Марии....

[правдолюбец]

Ответ на это вопрос(о ком идёт речь?) читайте здесь. Обязательно сходите по всем ссылкам, имеющимся в статье:

[AndreiBogdanov]

Книга пророка Захарии, глава 10:4
ПРОРОЧЕСТВА ПО ПОСТРОЕНИИ ХРАМА / Отвержение и торжество Царя-Мессии / Грядущее царство Мессии / Полное избавление и торжество народа Божия
4. Из него будет краеугольный камень, из него - гвоздь, из него - лук для брани, из него произойдут все народоправители.

Краеугольный камень храма - это Христос, а что это за гвоздь и лук для брани?


Книга пророка Исаии, глава 41:2,25
КНИГА УТЕШЕНИЯ / Спасение Господне /
2. Кто воздвиг от востока мужа правды, призвал его следовать за собою, предал ему народы и покорил царей? Он обратил их мечом его в прах, луком его в солому, разносимую ветром.
...
25. Я воздвиг его от севера, и он придет; от восхода солнца будет призывать имя Мое и попирать владык, как грязь, и топтать, как горшечник глину.

А это кто от востока и от севера?


Книга пророка Исаии, глава 46:11
11. Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю.

А это что за орел от востока?